геополитика
  политика
  экономика
  военная тропа
  антропосфера
  культура
  гнозис



регистрация
форум
О проекте Архив Досье Опросы Ссылки English PDA-версия
 

Новости  RSS
Статьи  RSS
 
 
UKRAINA: от мифа к катастрофе
«Украина» – квазигосударство, созданное большевиками из юго-западных губерний России, а также австро-венгерских провинций Галиции и Буковины на основе польско-австрийско-германской идеологии особого «украинского» народа и отдельного государства «Украина». И сейчас мы можем лицезреть эти искусственно сшитые куски под видом разных украин, столкнувшихся в политическом противостоянии.

Андрей Ваджра


Комментарии:

Виктор     [21.04.2007 22:26:25]     (IP: 89.108.---.---)

За этот бред деньги платят? :-(

Просто 1 вопрос: как мог Шевченко, умерший в 1861 году писать на украинском языке, придуманном, согласно статьи "В конце тех же 90-х"?

А.     [21.04.2007 23:33:12]     (IP: 89.108.---.---)

За "глоток воздуха", конечно спасибо.
Но почему вы так оптимистично настроены?

То что за 73+16 лет разных волн украинизации не всех додушили - никак не гарантирует выживание русскому духу.
За последний год местное ТВ перевели на укр., введены ограничения по языку на фильмы в кинотеатрах, особенно на детские фильмы.
Недавно Тимошенко перешла на откровенно националистическую риторику - а она не дура и ситуацию просчитывать умеет.
ЕС укрепляет укр. государственность - чемпионат подарили.
И против всего этого лишь пассивное народное сопротивление "перетерпим как-нибудь, авось они там в Киеве сами сдохнут", да тот факт что на Руси строгость законов смягчается необязательностью их исполнения...
На чем основан ваш оптимизм?

Серый     [22.04.2007 04:00:27]     (IP: 89.108.---.---)

А разве это оптимизм? автор предупреждает о возможном развале страны. Единтсвенный способ избежать этого, открыть глаза людям на причины возникшего раскола в умах людей.
Автору респект.

хохол     [22.04.2007 18:55:11]     (IP: 89.108.---.---)

Истоки распада Украины: 1) принятие в июне 1990 года Верховным Советом РСФСР Декларации о государственном суверенитете РСФСР ( ..."унезалежненни" от СССР) и

2) как пример для подражания и как следствие - принятие в июле 1990 года Верховным Советом УССР Декларации о суверенитете Украины.

Россия и Украина развалили СССР.

неуч     [23.04.2007 18:07:46]     (IP: 89.108.---.---)

Развал СССР – это действие одних и тех же сил, без привязки к союзным республикам. И Россия несет ответственность, и Украина и силы организовавшие процесс, с проталкиванием для реализации своих «людей» и обеспечившим им все полагающиеся ресурсы.
Автор предполагает, что вылетевший из точки «А» снаряд, согласно законам физики упадет именно в той точке, а не другой. Те, сложившаяся ситуация, заинтересованные силы обеспечат именно такую реализацию сценария, а не любую другую. И к этому все идет, мнения участников «движения» никто не спрашивает, и тем более осознать опасность никто не в состоянии, в силу «хуторянского менталитета». Украинцы – сами разрушат свое государство, поскольку не смогли обеспечить ни экономическую, ни народную поддержку данного образования. И в меньшей степени в этом развале будут участвовать тн русские украинцы. Свидомые просто достали всех своей болтовней и тупостью. Они не смогли предъявить населению ровным счетом ничего, кроме оголтелой украинской пропаганды, антинаучного исторического бреда и жуликоватой власти. Ни одного адекватного лидера, не одиозного героя.
Что касаемо «украинского языка» Шевченко, то никто не отрицает существования простонародного говора, образовавшегося в результате трех столетней оккупации данной территории поляками. Заигрывания царского режима с «польскими панами», а не украинскими холопами. Все более, чем логично. Польская элита – империи была гораздо ближе и понятней, чем простолюдин. Не мог простолюдин обучать польского пана, своему языку, а совсем наоборот. То, что потом этот язык систематизировали и создали на его основе «мову» - вопрос второй. А Шевченко этим пользовался, как Андрей Данилко в наше время. Хоть и писал личные дневники совсем на другом языке.

Читатель     [25.04.2007 15:12:42]     (IP: 89.108.---.---)

Виктору. Мне не веришь - почитай оригиналы. Шевченко писал на русском языке, равно как и Гоголь. Разве что стихи на суржике пытался ваять, да только не называл его украинским никогда.

Игорь     [26.04.2007 02:57:39]     (IP: 89.108.---.---)

Это правда. У меня есть репринтное первое издание "Кобзаря". Там даже буквы все русские - ни одной украинской тогда, очевидно, не было придумано.

Практически все свои прозаические произведения (включая личные письма) Тарас Григорьевич писал по-русски.

А стихи - правда, малороссийским наречием, которое гораздо ближе к современному русскому языку, чем современный украинский язык.

Таких наречий на Руси-матушке - ого-го!

Константин     [26.04.2007 03:01:02]     (IP: 89.108.---.---)

Мне, как свидетелю ранних подвижек борьбы за независимость Украины, хочется выдвинуть практическое предложение. Достаточно отделить от Украины (временно, объясню – почему) всего три западэнские области: Тернопольскую, Ивано-Франковскую и Львовскую. Все призывы к отделению от России, заклинания о слиянии с Западом, вся ненависть по отношению к русским идёт оттуда. Этим областям необходимо предоставить долгожданную незалэжнисть. Месяца через три, много – шесть, когда запасы закончатся, а западные гранты за бесперспективностью затеи будут внезапно обрезаны, новоявленные нэзалэжники взвоют и попросятся обратно, чтобы кормиться от полтавской пшенички и греться донецким угольком.

После этого следует взять с них расписку о хорошем поведении и подписку о невыезде в восточные регионы без деловой надобности. И наступят на Украине мир и спокойствие.

Денис     [26.04.2007 15:21:24]     (IP: 89.108.---.---)

Cлова написанные 400 лет назад:
---
«Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове»
---
русскому человеку понятны и близки по звучанию, очень сомневаюсь что "украинец" без знания русского поймет о чем они говорят.
Очень заинтересовала информация о геноциде русского населения Прикарпатья, существуют какие-то источники по этой теме, кроме "Талергофского альманаха"?

С нетерпением жду следующей беседы.

С уважением.

Pawel     [28.04.2007 01:17:23]     (IP: 89.108.---.---)

Меня всегда умиляло, когда разные фанаты верховенства Города-мутной-воды берутся за лингвистические темы. В частности, повергла в неудержный ржач фраза автора статьи про "от моржа до моржа".

Дурак ты, Ваджра! Потрудился бы в словарь заглянуть. Правильно: od morza do morza, что читается как "од мОжа до мОжа".

И о чём тут дальше можно говорить? "Киевский политолог", гадит, где живет, сука.

Да, и ещё удивляюсь разным неразумным, которые "просвещаются" разными ульяновыми-родиными. Чё, в Ю-З федеральном округе Россиянии жить охота? Чего вы добиваетесь, веря москвофильской херне?

димон     [29.04.2007 20:43:15]     (IP: 89.108.---.---)

однако, поражаюсь, как отец народов все эти гайки завернул... весь этот пар под капотом оставил. до сих пор взрывается :>

автор - факты представляет трезво и правильно, хотя, как и многие историки, принадлежит к определенной школе, естественно, с предвзятостями и тенденциями...
что такое русская культура, к которой он подспудно аппелирует, великороссия помимо государства 19 в., если забыть что был административный аппарат - не совсем понятно, еще один миф, если взять литературу например, тож вопрос - до пушкина писали вообще на почти неизвестном нам языке (ну для сравнения, шекспир какой это был бишь век? вполне поэзия и сейчас для современного бритиша. державина читать не могу - неизвестный язык)

почитать интервью было интересно - факты лично мне неизвестные, хотя и неудивительные (думал что концлагеря придумал все же тухачевский, подавление тамбовского восстания, 20-е... хотя любая своевременная идея... радио тоже изобрели чуть раньше и пеочти одновременно два разных человека... вопрос патента... )

главный вывод:
МИФ О ГОСУДАРСТВЕ УКРАИНА - ДОРОГОСТОЯЩАЯ ХИМЕРА, НА СЕГОДНЯ ВЫГЛЯДИТ КАК АПОФЕОЗ ТУПИЗМА И ОГРАНИЧЕННОСТИ
СВИДОМЫЕ НЕ КТО ИНЫЕ КАК - САЛОЗАВИСИМЫЕ ИДЕАЛИСТЫ , ЧТО САМО ПО СЕБЕ НЕСОВМЕСТИМО - САЛО И ИДЕАЛЫ :)
(что вкуснее? и слаще?)

но, к сожалению, приходится за это платить и деньгами изза бардака теряемыми и, что еще хуже, культурно нам (наблюдение творящейся тупости чего-то стоит, особенно когда живешь здесь, а не в калифорнии)

вот еще тема для обсуждения: у оранжевой власти в начале апреля включился механизм самоуничтожения (помяните мои слова, посмотрев на % нового парламента, когда выборы таки произойдут ;)
Ющ. там точно не останется. Луценко продвигается как долгожданный диктатор - было бы даже забавно, однако, пора всегда проигрывала выборы...

резюме: как эти ваще идиоты достали (это про очень многих участников действующего политикума)

PAPA BEER     [03.05.2007 10:30:50]     (IP: 89.108.---.---)

Боже,какой бред!!! У чувачка совсем мозгоф нету.Типичная точка зрения националиста.Так и прёт великой русской идеей.Россия,Россия и больше ничего не видим...Украины вообще небыло и нет.Как можно такое нести? Просто для таких идиотов,как автор Украина-как бельмо на глазу.Да,у нас Грёбаное правительство во главе с квазимодой Ющенко,но я думаю,что мы когда-нибудь с этим справимся,но это не повод отрицать всё и вся.Может вам ищё и Крым отдать,хе-хе.Дебила кусок афтор,я просто поражаюсь...

неуч     [03.05.2007 13:44:14]     (IP: 89.108.---.---)

А в чем бред? кто из украинских ученых может вступить в полемику и что-то опровергнуть? Я лично не встречал ни одного. Они не в состоянии спорить и опровергать Дикого, Ульянова... Потому что опровергать придется историческую науку.
Пан Павел, почему то сделал вывод "дурак Ваджра", исходя из написания "от моря до моря". Судя по всему все остальное он не подвергает сомнению?
И абсолютно разумным, с их точки зрения, выглядит аргумент «хотите жить в ЮФО РФ»? Нет не ЮФО, а хотим жить хорошо. Просто хорошо. Не хуже других людей. Без постоянной лжи, русофобии, русозависти… Без постоянного поиска виноватых с севера. Что предложила Украина реального своим гражданам за годы независимости? НИЧЕГО. Ни в экономике, ни в социальном, ни в каком другом аспекте. Плохому танцору – Россия мешает. А сейчас все будут списывать на русских граждан страны. Мол они тормозят счастливое будущее для свой страны. В то время, как «продвинутые свидомые» колбасят на стройках Европы и России за гроши, а псевдо интеллектуальная их часть занимается придумыванием истории, и пустом философствовании. Где обещанный расцвет Украины? Где высокая культура, спорт? Кто мешает? Коса Тузла и черноморский флот? Вот так хлопцы. А от русских столько бед не было, сколько от своих «гэтьманов». И то, что было – это не русский Иван придумал, а Иваненко, Иващенко и им подобные. В отличие от «местных болтунов», русские эту территорию освоили, отвоевали и построили на ней заводы и фабрики. Это с цивилизованной Галиции – бежали свидомые по миру, а не с Юзовки. А сейчас свидомые взяли власть во всей стране и повторяют то, что умеют делать лучше всего. Доводить соплеменников до нищеты и выдавливать их за пределы страны на стройки и панели России и Европы. Распродавать страну и своих граждан в рабство.

ZolotarevVV     [06.05.2007 11:14:05]     (IP: 89.108.---.---)

Факты безусловно очень и очень интересны.Я с превеликой болью до сих пор воспринимаю распад СССР.однако,не нужно пытаться с помощью исторических фактов утверждть о несостоятельности Украины как государства.Как оно образовывалось,это уже не важно,оно есть и это факт.Любое новообразование,а государство тем более в первые годы жизни-это некий слабоуправляемый хаос.Украина будет существовать как государство,никакого развала не будет, единственное, для населения благосостояния и нормальной жизни(а не пороховой бочки),ещё долго не видеть,пока в Киеве будут делить портфели.
А история,какая она не была,это история,и даже на откровенном вранье строятся империи.Примеры приводить не буду,их все знают.
ZolotarevVV.Москва

Вольняшка     [06.05.2007 15:39:55]     (IP: 89.108.---.---)

АВТОРУ -РЕСПЕКТ!
Умница.
Судя по тому,что русофобы воют как коты с прижатыми маракасами - в точку попал.
Шевченко читал в оригинале , именно -диалект!!! Отсканировал,сбросил своим "оранжевым" родственникам в Киев - второй год не пишут ,ни в майл,ни бумажкой.
Предполагаю, польский учат .
" Шляхтой" \ !-sik!\ себя называют. Ой .
Потомки сумских крестьян себя национально самоопределили.Это у них мода такая пошла - русские быдло, мы-украинцы- шляхтичи.И это,заметьте - братья и сестры ,родные мои.
Может им туда психиатров с филологическим уклоном послать,а? Может,поможет?

ммм     [06.05.2007 23:04:36]     (IP: 89.108.---.---)

хм...

Сибиряк     [07.05.2007 21:11:05]     (IP: 89.108.---.---)

Опровержений в коментах, кроме как: "Сам дурак!" не заметил. Видимо ответить то и нечего. :)
Прочитал с интересом, раньше подобного не встречал, теперь думаю поглубже в этом покопаться.

Илкор     [09.05.2007 02:15:09]     (IP: 89.108.---.---)

Не понимаю смысла публикации всей этой статьи, кроме пропагандистского, конечно. Если даже Украина - искусственное образование, что с того? Она есть, нравится это другим или нет. Может быть, в свое время искусственно созданная Бельгия тоже не всем нравилась. А уж как Штаты у Англии в печенках сидели! Ну и что?

Это я к тому, что абсолютно неважно, когда появился тот или иной язык, либо культура. Все же должно когда-нибудь начинаться, правда?

Нету всемирно известных литераторов, пишущих на украинском? Так ведь и о баскской литературе мало что известно, но в существовании языка практически никто не сомневается (кстати, самый стабильный язык в мире).

А о Польше и Европе...ну не в подростковом я уже возрасте, чтобы бороться за высокие идеалы. Да, я хочу ходить по чистым улицам, хочу, чтобы владельцы собак убирали за ними, и чтобы государство гарантировало мне, что я не буду просить в старости милостыню у метро, как московские бабушки. Мне этого что, от России ждать? Смешно...

кант     [09.05.2007 04:43:10]     (IP: 89.108.---.---)

Боже ж мій, це ж до чого ж потрібно дійти у своїй "священній" боротьбі за московську прописку, що б ось так принижувати свій народ!

der schadenfroh schall     [09.05.2007 11:04:24]     (IP: 89.108.---.---)

Пользуясь случаєм, хочю глубоко трєпєтно послать аффтора, сірєч Ваджру, нахуй. Чьто тут жє і дєлаю, с чуйцвом глубокаго удовлєтворєнія: ібо раз нєт українцєв (а токмо малороси єсть), то нєт і міня, каторий токмо чьто онаго правдорубца отуди послал, тоїсть я єво і ніпасилал нікуда ваапчє.
ЗІ. Балду лізньош? За ідєю панславяскую, старца Філофєя, Трєтій Рім і Втарой Станбул, полупідор-лішєнєц, га?

Євлампій     [09.05.2007 16:04:49]     (IP: 89.108.---.---)

Доколє братія украінствующіє жьідобєндєровці будут рвать своими когтями истєрзанноє тєло матушкі Расіі???
Нєту сіл тєрпєть проізвол, політічєскіє рєпрєсії і насаждєніє новояза-мовьі на теріторії Малоросійскіх губєрній.
Міліоньі ісконніков і православньіх в градах Кієвє,Єкатєрінославє,Юзовкє,Харковє,Сєвастополє алкают о помощі расійскаго оружія.
Мєчтают, во служить во славу вєлікому царю, істінно вам говорю братія, взьіваєм к вам прідітє і освободітє нас от іродов поганьіх, во славу святой фофудьи и всєх апостолов.
Да воссіяєт благодать Пітєрская на холмах Пєчєрских, аминь

Илкор     [09.05.2007 16:10:26]     (IP: 89.108.---.---)

der schadenfroh schall:

Позвольте присоединиться к несуществующим и предложить Ваджре п*зды к этому преинтересному путешествию,организаванному Вами :)

Илкор     [09.05.2007 16:15:46]     (IP: 89.108.---.---)

Євлампій:

Ох, ты бы запятые-то порасставил в первом предложении, брате! А то что получается, украінствующіє жьідобєндєровці нам братія??? Ой, мало принимаешь каноничной, да нерегулярно...а может, Фофудью Святую в НАТОвском "Ариэле" или "Тайде" стираешь?

Андрей Ваджра     [10.05.2007 00:28:21]     (IP: 89.108.---.---)

Илкор [09.05.2007 02:15:09] (IP: 89.108.---.---)

// Не понимаю смысла публикации всей этой статьи, кроме пропагандистского, конечно. //

Милый мой, славный «Илкор», думаю, что Вы очень многого не понимаете ну и что с того то? Что бы что-то понимать, свои мозги надо хотя бы иногда напрягать. ))) Наблюдать, читать, думать… Я понимаю, что это сложно и очень трудно, но ведь вы хотите быть свободный человеком? Свобода это очень трудная штука. Она не каждому дается. При этом она не состояние, а процесс. Остановка – и ты уже баран, радостно машущий флагом на майдане за любимого вождя.
Что касается пропаганды, то думаю что у Вас дружище очевидный недостаток в адекватном понимании того, что такое «пропаганда».
Главная отличительная черта пропаганды, это либо полная необоснованность выдвигаемых ею суждений, либо аргументация, основанная на лжи или искаженных фактах.
Чтобы понять этот феномен, советую Вам внимательно смотреть, например, телеканал 1+1 или 5 канал. Прекрасный образец того, что такое современная пропаганда. А еще лучше не пропускать митинги таких патриотов как Тимошенко или Луценко. Там прям как по Оруэллу, говно в мозги заливают повышенными дозами.
Я ведь не случайно главного редактора попросил мои цитаты ссылками снабдить, чтобы факты, на основании которых я делаю выводы, каждый мог легко проверить. ЧТОБЫ ОБВИНИТЬ МЕНЯ В ПРОПАГАНДЕ, ДРУЖИЩЕ, СПЕРВА, НАДО ОПРОВЕРГНУТЬ ФАКТЫ, КОТОРЫЕ Я ПРИВОЖУ. В противном случае Ваши комментарии не более чем засорение инета.

//Если даже Украина - искусственное образование, что с того? Она есть, нравится это другим или нет. Может быть, в свое время искусственно созданная Бельгия тоже не всем нравилась. А уж как Штаты у Англии в печенках сидели! Ну и что?//

Поясняю лично Вам. ))) Во-первых, Бельгия и Штаты не являются искусственными образованиями. Они возникли вполне естественно. Надеюсь, Вы понимаете, что их не придумали вздрюченные интеллигенты в припадке ненависти или чиновники, выполняя решение ЦК? Это я к тому, что Ваши сравнения не корректны.
А во-вторых, есть не «Украина», а территория с многомиллионным населением, захваченная в личное пользование несколькими сотнями семей из представителей партхозактива бывшей УССР. Для того чтобы морально обосновать свою власть они используют старые польско-немецкие сказки про «Украину».
Что касается Ваших желаний,
«ходить по чистым улицам, хочу, чтобы владельцы собак убирали за ними, и чтобы государство гарантировало мне, что я не буду просить в старости милостыню у метро, как московские бабушки»,
то могу сказать только одно – хотеть не вредно, вредно не хотеть. )))
Вы наивны как ребенок. ))) Вы апеллируете к государству, но проблема в том, что государства де-факто не существует. Я вам это говорю как человек, который служит (как это ни парадоксально) верой и правдой тому, что Вы называете украинское «государство» уже более 10 лет. Украинское государство это всего лишь прикрытие для грабежа страны теми, кого Вы слушаете на митингах. Мне тошно и мерзко от этого! И я устал молчать. Вот и все.
Вы хотите «гарантий» от государства? ))) Насмешили! Расспросите о гарантиях тех киевских бабушек, которые просят милостыню у метро, и тех стариков с боевыми орденами, которые в парках бутылки собирают, и у тех детей, которые живут в подвалах и на чердаках. Думаю что Вы очень много интересного для себя узнаете. ))) А главное Вы узнаете, что ожидает Вас и ваших детей в недалеком будущем.


Ах «der schadenfroh schall», украинец Вы наш кондовый, Ваш интеллект похоже сопоставим лишь с Вашей силой и смелостью. ))) Эт какой же ум и мужество надо иметь, что бы Ваджру нах по инету послать! ))) Да еще этим так самоудовлетвориться. )))

Забавная вы популяция оранжоиды, кроме тупой злобы ничего-то от Вас и не дождешься.
Ладно, Господь и так вас обидел…


Я, в общем-то, не для дискуссий сюда зашел.
Сегодня светлый день для всех тех, чьи отцы и деды воевали с немецкими нацистами!

Поздравляю Вас братья с ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Воистину мало у нас настоящих праздников.

прохожий63     [10.05.2007 13:22:25]     (IP: 89.108.---.---)

однажды пришла на нашу Отчизну беда
и вот уже 750 лет - вместо того чтобы утвердить то общее что нас объединяет, мы под глумливое похихикание цивилизованной европы рвем друг друга на части

неуч     [10.05.2007 13:49:36]     (IP: 89.108.---.---)

Ваджра, все пучком. Первый признак несостоятельности - это лай. Они ведь спорить не могут. И игнорировать не в состоянии. Руки чешуться и ищут автомат. И признать то, что являются "вкладчиками пирамиды" под названием Украина - не ХОТЯТ. Ибо это равносильно надписи на груди - я ЛОХ! И единственный выход, который они видят - это порубать тех, кто говорит им правду. Чтобы глаза не колола и совесть за предательство не мучила.

Snake_B     [10.05.2007 15:08:54]     (IP: 89.108.---.---)

помоему в статье с сарказмом не много переборщили...
а так, статья интересная...
ещё интереснее контр-аргументы свидомых...
вернее то, что их нет :-)

Илкор     [12.05.2007 14:23:01]     (IP: 89.108.---.---)

Интересный Вы человек, Ваджра. Вот так просто обвиняете меня в отсутствии мозгов, а я ведь даже не выражаю несогласия с Вашей статьей, равно как и не испытываю к Вам злобы. Я просто говорю, что Россия в качестве метрополии меня не привлекает. Я не апеллирую к украинскому государству - в том, что его де-факто практически нет, я вообще-то соглашаюсь. Я просто говорю о том, что Россия тоже не сможет предоставить мне эти блага. Равно как и не пожелает выслушать меня или моих детей, если им по какой-либо причине не понравится ее политика.

А телевидение я не смотрю вообще. И флагами тоже не размахиваю, ни оранжевыми, ни бело-голубыми (кстати, интересный у Вас переход от истории к современной политике...). Вот только статьи в Инете почитываю, типа Вашей, и думаю: а почему это изо всех комментов Вы выбрали мой, чтобы дать ответ? Близко к цели он оказался, да?

А вообще, Вы пишите-пишите. Новых фактов Вы никому не открываете, а те, кто с Вами не согласны, обозлятся в достаточной мере для того, чтобы не только Вас, но и "старшего брата" послать по известному адресу, и на этот раз надолго. И не пудрите людям хотя бы мозги, что таковых меньшинство и живут они только на западе Украины. Все-таки нас, зазомбированных, больше, к огромному сожалению мудрых, толерантных, свободных духом россиян...

О, и о Штатах. Кто знает, возможно где-то какой-то малоизвестный кабинетный историк тоже выкопал сведения о том, как кучка масонов пожелала "сделать" много денег?

Андрей Ваджра     [12.05.2007 19:35:58]     (IP: 89.108.---.---)

Илкор [12.05.2007 14:23:01] (IP: 89.108.---.---)

///Интересный Вы человек, Ваджра. Вот так просто обвиняете меня в отсутствии мозгов, а я ведь даже не выражаю несогласия с Вашей статьей, равно как и не испытываю к Вам злобы. ///

Ну вот, зачем же перекручивать? Я не говорил, что у Вас нет мозгов. Я просто призывал Вас ими пользоваться. ))) И уж чего-чего, а злобы к Вам у меня, слава Богу!, у меня нет. Негативные эмоции разрушают организм, а мне хотелось бы еще увидеть светлое будущее. )))

///Я просто говорю, что Россия в качестве метрополии меня не привлекает. ///

А где Вы увидели у меня про «Россию в качестве метрополии»? Это во-первых. А во-вторых, мне в существующем в РФ режиме тоже очень многое не нравится, но в отличие от Вас я понимаю, что РУСЬ, РОССИЯ ЭТО НЕЧТО БОЛЬШЕЕ, ЧЕМ РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ. История русского народа, наверное, наиболее парадоксальный и невероятный феномен! Русский народ жил, выживал и даже становился сильнее при любой даже самой антирусской власти! Поймите, что для меня РУСЬ или РОССИЯ это не Путин, не Сталин, не политбюро ЦК КПСС или еще что-то подобное…
И в третьих, не имеет никакого значения чего я хочу (хотя я считаю, что российская власть на данный момент меньшее зло, чем украинская во всех смыслах этого слова), потому что я просто описываю реальность, в силу своих профессиональных навыков. Если Вы читали «РАСПАД», то не могли этого не заметить. И когда я говорю, что «Украина» появилась таким образом, сейчас представляет собой то-то и то-то, и в ближайшее время ее не станет по той-то и той-то причине, это не значит, что я этого хочу. Я просто констатирую факты и не более того. Не будете же Вы проклинать врача, за то, что он поставил Вам диагноз? Не правда ли?
И наконец, в четвертых, по всем политическим, социальным, экономическим, психологическим, культурным, интеллектуальным и т.д. феномен «Украины», «украинства» это болезнь русского народа. Замете, я говорю это без всякого желания кого-то обидеть или унизить. Я просто констатирую факт, основываясь на реальной действительности. Если бы проект «Украина» оказался хотя бы частично удачным, не исключено, что даже я был бы его ярым сторонником, но он несет лишь разрушение и страдание.

///Вот только статьи в Инете почитываю, типа Вашей, и думаю: а почему это изо всех комментов Вы выбрали мой, чтобы дать ответ? Близко к цели он оказался, да? ///

))) Не угадали. У вас комментарий несет в себе хоть какой-то смысл, а не поток примитивных эмоций.

///Все-таки нас, зазомбированных, больше, к огромному сожалению мудрых, толерантных, свободных духом россиян... ///

))) Ошибаетесь. Как минимум половина страны (судя по тому как голосуют) негативно относится к «Украине». Людям не нравится то. Среди чего они живут, но не нравится не осмысленно, интуитивно, эмоционально, НЕОСОЗНАННО что ли, а я просто четко вербализирую то, что им не нравится, помогаю им сделать ОСОЗНАННЫМ это свое отношение к «Украине». Вот и все.

Илкор     [12.05.2007 21:47:55]     (IP: 89.108.---.---)

>>Как минимум половина страны (судя по тому как голосуют) негативно относится к «Украине».

Нет, это неправда. Они негативно относятся к каким-то персонам, но не к Украине как таковой. Половина страны все-таки голосует не за ультрапророссийские партии, а за те, которые финансирует украинский же бизнес, каким бы он ни был.

Но в любом случае, спасибо за дискуссию. Конечно, мы с Вами друг друга переубедить не сможем (согласитесь, более чем неприятно читать, как кто-то смешивает с грязью то, что ты искренне уважаешь). Но напоследок...

1. У поэта Шевченко масса упоминаний об Украине, и если Вы утверждаете, что их нет, то либо Вы не знакомы с материалом, либо заведомо лжете.

2. Современный литературный украинский язык возник не на западе Украины, а в центре, в районе современной Полтавской области. Западноукраинский вариант до сих пор считается (и является) диалектом.

3. Украинский язык в своем развитии продвинулся дальше, чем русский. Примерами могут служить (а) более упрощенные грамматические формы: рус. "красивая" - укр. "красива"; (б) упрощение труднопроизносимых звукосочетаний: рус. "выездной", "постный" - укр. "виїзний", "пісний"; (в) гораздо меньшее количество архаичных слов и оборотов в современном обиходе. Если Вы хоть немного знакомы с филологией, то знаете, что степень развития языка характеризуется т. наз. "экономией речевых усилий", а эта тенденция более заметна в украинском, нежели в русском.

Хотя что это я. Вы же, конечно, опять выдернете из контекста несколько цитат, проверять которые люди вряд ли станут. Поэтому давайте прекратим это обсуждение прямо сейчас, пока оно еще звучит цивилизованно. Поклонников Вашей теории и так предостаточно, ведь Вы так считаете? ;)

Monos     [13.05.2007 12:52:34]     (IP: 89.108.---.---)

Автор меня убедил, что Западная Украина – это русская земля. Я там никогда не был, ситуацией не владею, спорить не буду. Ладно, пусть она отходит к России. Я не против. :)
Что касается Восточной Украины, то здесь ситуация диаметрально противоположная. Все мои предки жили и я сам живу на территории бывшей Харьковской губернии. Эта губерния называлась раньше Слободско-Украинской, а жители называли себя украинцами. И говорили они на особом языке, отличающимся от русского, но близко похожем на нынешний литературный украинский. Поляков здесь не было с 17-го века, а австрийцев вообще никогда. Поэтому они навязывать здесь никому ничего не могли. На этой же территории было и сейчас есть немало поселений, состоящих из этнических русских. (Кстати, в некоторых этих русских деревнях сохранился древний уникальный южнорусский говор, отличающийся от современного литературного русского языка, который я бы даже назвал восточнобелорусским.) Благодаря этому соседству украинцев и русских прекрасно просматриваются их отличия в языке, быту, нравах, внешности. Конечно, с ходом времени эти отличия стираются. Стираются в пользу официального русского языка и современной поп-культуры. Здесь руссификация происходила и до, и после 1917-го года. Для сохранения местной самобытности были надежды на независимость. Но и 1991-й год не помог. Молодежь урбанизируется, для нее авторитет – Харьков. А в Харькове разговаривают по-русски.

Андрей Ваджра     [14.05.2007 00:19:33]     (IP: 89.108.---.---)

Илкор [12.05.2007 21:47:55] (IP: 89.108.---.---)

///1. У поэта Шевченко масса упоминаний об Украине, и если Вы утверждаете, что их нет, то либо Вы не знакомы с материалом, либо заведомо лжете. ///

Ах милый Илкор, зачем вступать в спор, и демонстрировать при этом элементарную невнимательность? Или так Вы пытаетесь исказить то, о чем я говорил? )))
Я не говорил, что у Шевченко нет упоминаний об «Украине». Это было бы странно, ведь такое ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ НАЗВАНИЕ закрепилось за отдельными районами Приднепровья Малой Руси еще при поляках.
Я говорил, что у поэта нет ни одного упоминания об «украинцах» и «украинках», т.е. об НАРОДЕ под названием «украинцы».
Надеюсь Вы улавливаете разницу? )))
Я понимаю, что для Вас это звучит невероятно, но это ФАКТ! )))
Если я не прав, меня очень легко опровергнуть, не так ли? Ведь Вы, уверен, великолепно знаете творчество своего великого национального поэта? )))
Скажите мне как «украинец» «украинцу», Вы перечитываете перед сном «Кобзарь»?

Насчет украинского языка я воздержусь от дискуссий потому, что мы с Дмитрием Родиным о нем достаточно обстоятельно поговорили и, надеюсь, в скором времени наша беседа будет опубликована на ПЗ.


Monos [13.05.2007 12:52:34] (IP: 89.108.---.---)

///Все мои предки жили и я сам живу на территории бывшей Харьковской губернии. Эта губерния называлась раньше Слободско-Украинской, а жители называли себя украинцами.///

Мне кажется, что имеет смысл указать временные рамки, с какого часа в Харьковской губернии жители стали называть себя «украинцами». Или я не прав? )

///И говорили они на особом языке, отличающимся от русского, но близко похожем на нынешний литературный украинский. ///

Про язык я умолчу, по вышеуказанной причине.

///Поляков здесь не было с 17-го века, а австрийцев вообще никогда. Поэтому они навязывать здесь никому ничего не могли. ///

Браво! Это первый аргумент, который приходит в голову моим друзьям и знакомым.)))
Не обижайтесь, но это от слабости исторических знаний. )))
Действительно, левый берег не был под властью поляков, но дело в том, что в истории Малороссии существовал период, который вошел в историографию под названием «Руина» (это, если не ошибаюсь, где-то около 40 незалэжных лет). Это период, когда Малой Русью правили самостийни гетманы, а власть русского царя была номинальной. Так вот, при их славном правлении малорусскому народу так хорошо жилось, что он просто-напросто бросал свои дома, пожитки и бежал на левый берег к клятым москалям. Бежал целыми селами! В конце «Руины» правый берег практически полностью обезлюдел!!! Заново его малороссы заселяли уже под защитой русской армии. Вы об этом без труда найдете в исторической литературе.
Так вот, распространение малорусского наречия на левый берег и даже аж до Дона объясняется как раз этой вынужденной миграцией правобережного населения. Как видите все очень просто. )


/// Здесь руссификация происходила и до, и после 1917-го года.///

))) Знаете, слово «русификация» очень похожа на слово «антисемитизм». Никто не знает, что это такое.
Если серьезно, то нельзя русифицировать русского, точно так же как сделать молоко молочным. Вы повторяете штампы политической идеологии и на основании их делаете какие-то выводы. А выводы надо все-таки делать на основании фактов.
Вы пишите:

///Для сохранения местной самобытности были надежды на независимость. Но и 1991-й год не помог. Молодежь урбанизируется, для нее авторитет – Харьков. А в Харькове разговаривают по-русски.///

Вы не пробовали разобраться, почему «украинский» народ, вырвавшись из цепких лап «русификации» так упорно не желает «украинизироваться»? Если украинский это родной язык харьковчан, так почему же они так упорно не желают на нем разговаривать? )))

А вам не приходила в голову мысль, что Вас просто обманули, «кинули», простите, как «лоха»? Так как когда-то «кинули» при помощи пропаганды народ на майдане?

Заметьте, я не призываю Вас верить мне на слово, я призываю Вас лишь, отбросив привычные стереотипы, навязанные пропагандой, попробовать отстраненно разобраться самостоятельно в прошлом и настоящем своего народа.

«Познайте истину, и истина сделает вас свободными»!

Вы не представляете, какое это удивительное ощущение - ощущение свободы!

Karin     [14.05.2007 16:47:32]     (IP: 89.108.---.---)

Да представляю, представляю...иначе статейка меня бы достала, а так просто смешно немного.

Karin     [14.05.2007 18:07:12]     (IP: 89.108.---.---)

И о пропаганде, русская Википедия:

"Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению) — распространение каких-либо идей с целью привлечения сторонников.

Сходный смысл имеет термин агитация (лат. agitatio — приведение в движение) — устная, печатная и наглядная политическая деятельность, воздействующая на сознание и настроение людей с целью побудить их к политической или другой активности."

Ни слова о "полной необоснованности выдвигаемых ею суждений, либо аргументации, основанной на лжи или искаженных фактах".

Энергетик     [14.05.2007 18:30:25]     (IP: 89.108.---.---)

Хочу подтвердить Ваше мнение о неизбежном распаде Украины.
В настоящее время на территории Украины УкрЭнергоАтом эксплуатирует 15 атомных энергоблоков, 13 из которых практически выработали свой ресурс (25 лет) и будут остановлены в период 2008-2015гг., а это без малого 50% выработки эл.энергии. При этом надо помнить что средний возраст тепловых энергоблоков, уже сегодня, 43 года при, многократно продленном, сроке эксплуатации 40 лет. Высоковольтное оборудование(воздушные и маслянные высоковольтные выключатели, трансформаторы тока и напряжения) практически во всех энергосетях изношены на 100%. Никто и нигде в энергетике ничего не строит, хотя каждый год выбывает 3% мощностей. Вот откуда придет беда и в самое ближайшее время. Случись в будующем такая же зима как 2005-2006гг. гарантирую полный развал энергосистемы Украины. Ждать осталось совсем не долго, думаю до 2012г этот проект не дотянет. Аминь!
Р.S. Надо еще как то пережить переход на мировые цены на газ с 01.01.08г. А это не много ни мало 280$ США за 1000м3(нормальных). ХимПром и Металургия это не выдержат!

Андрей Ваджра     [14.05.2007 20:01:12]     (IP: 89.108.---.---)

Karin [14.05.2007 16:47:32] (IP: 89.108.---.---)

///Да представляю, представляю...иначе статейка меня бы достала, а так просто смешно немного.///

))) Мне всегда импонировали люди с хорошо развитым чувством юмора. )))
Но Вы Karin слишком рано начали смеяться (мышцы лица могут устать), берегите силы, много смешного еще впереди. )))

Karin [14.05.2007 18:07:12] (IP: 89.108.---.---)


///И о пропаганде, русская Википедия: ///

Лучше попробуйте в Википедии найти, к примеру, значение слова «голова». Не исключено, что там будет написано – «Голова – часть тела, предназначенная для ношения головного убора». И это будет чудесная, а главное совершенно правильная дефиниция! )))
Но проблема в том, что кроме этого определения, на «голову» можно посмотреть с точки зрения анатомии, нейрохирургии и т.п. Но вот беда, понять что такое «голова» с точки зрения анатомии или нейрохирургии, людям знающим что такое «голова» лишь по Википедии, будет практически невозможно. Для этого необходимо как минимум закончить ВУЗ, а не прочитать за две минуты статью. )))
Надеюсь, я не слишком мудрено ответил на Ваш комментарий? )))


Энергетик [14.05.2007 18:30:25] (IP: 89.108.---.---)

Абсолютно с Вами согласен! Мы на краю энергетической и инфраструктурной катастрофы! Алчевск это лишь первый звоночек. В ближайшем будущем вся Украина будет представлять собой один сплошной Алчевск. И европейский уровень цен на газ это – капут наших главных бюджетообразующих отраслей.
Я об этом, кстати, писал в начале прошлого года (РАСПАД: О некоторых проявлениях олигофрении в украинской политике).
Чтобы не повторяться, процитирую себя-хорошего, хоть это и не скромно:

«Чтобы дошло до самых патриотично и демократично настроенных украинцев, резюмирую: поднятие цен на энергоносители остановить невозможно. Возможно лишь реконструировать и модернизировать производство. Это единственный путь спасения металлургии и химии, а в перспективе всей экономики в целом. Но…
В УСЛОВИЯХ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ В УКРАИНЕ СИСТЕМЫ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ, ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕЖИМА И СТРАТЕГИЧЕСКИХ ПРИОРИТЕТОВ ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ, РЕКОНСТРУКЦИЯ И МОДЕРНИЗАЦИЯ, КАК ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЕЙ, ТАК И ЭКОНОМИКИ В ЦЕЛОМ – НЕВОЗМОЖНА!»

«на модернизацию металлургической и химической промышленности, а также внедрение энергосберегающих технологий по всей стране потребуются десятки миллиардов долларов инвестиций (только на установки по вдуванию пылеугольного топлива необходимо, как утверждает министр промышленной политики Украины, 6-8 млрд.). Кто способен выложить такие деньги?
Украинское государство? Оно бедное как церковная мышь. И в перспективе станет еще беднее. На данный момент государственный долг Украины составляет 15,5 млрд. долларов США (22,1 % ВВП), три четверти которого – внешний.
Собственники предприятий? Крайне сомнительно. Проблема ведь не только в замене газа на пылеугольное топливо. Это только часть проблемы. Главное это то, что основные фонды металлургической отрасли изношены на 70-80% (!). Кто захочет из отечественных капиталистов, не позаботившихся в течение 15 лет о постепенном обновлении материальной базы предприятий, тратить сейчас на это СВОИ «нажитые непосильным трудом» деньги, тем более, когда основные фонды этих предприятий себя практически полностью исчерпали, как морально, так и физически? Совершенно верно – никто».

«Итак, что вытекает из факта неумолимо надвигающейся нерентабельности химической и металлургической промышленности Украины? А то, что вместе с этими отраслями страна потеряет как минимум половину (!) своего экспорта – 15 млрд. 570 млн. дол. США в год (если исходить из показателей 2005 г.)».

«износ инфраструктуры страны (созданной советским «тоталитаризмом») приобрел катастрофические масштабы [5] (Это наглядно продемонстрировали январские морозы 2006 года, когда целые населенные пункты оказались без тепла/света/воды. И это не случайно, ведь 50 % оборудования тепловых электростанций и сетей отработали свой ресурс. Потери тепла в процессе доставки потребителю достигают 50 %. Еще несколько таких зим и Украина будет напоминать Грузию, которая уже давно не знает что такое свет и тепло)».

Вот так вот. С момента написания статьи прошло больше года, как Вы думаете, шановнэ панство, изменилась ли ситуация? Было ли сделано нашими революционными и контрреволюционными правительствами, а так же Господином Президентом, хоть что ни будь для предотвращения внутренних стратегических угроз? )))
Я думаю, что каждый угадает правильны

Karin     [14.05.2007 23:23:00]     (IP: 89.108.---.---)

А Вы, господин хороший, хам. Этого ни одному университету не вытравить.

Кстати, спасибо за подсказку, пойду-ка поступать на исторический факультет в какой-нибудь ВУЗ вместо того, чтобы читать всякие непотребные статьи в инете. А то одного высшего образования, оказывается, мало...

moor     [15.05.2007 11:44:52]     (IP: 89.108.---.---)

Как не прискорбно, но факты на лицо. Население Украины падает, пенсионный возраст и масса их растет, большой отток специалистов заграницу (и в Россию тоже). Я с ДонБасса, это некогда огромный индустриальный район, сейчас почти все заводы разрушены, а те, что остались, полностью устарели и вышли все сроки эксплуатации, территория перенаселена и работы нет. Экономика Украины разрушена, политическая нестабильность, военный потенциал – только лишний груз. Я сам работаю на атомной станции и присоединяюсь к «энергетику». Производства фактически нет, есть только перепродажа импорта и, вдобавок к этому, доллар зажат. И все это за 16 лет независимости, от чего, от себя?

Позор, мы попали под программу «расширения жизненного пространства на восток». Вспомните кто поглотил славянскою Пруссию, моричей и т.д., и к тому же упоминание об этом в мире исчезли и каким способом поглотил, мы сейчас примерно в той же позе.

Тяжело разговаривать с людьми не знающие объект обсуждения, а судить только по рекламе и пропаганде может только отсталый человек. Что бы жить в чистой стране, надо эту страну делать, а не разваливать, и не смотреть на запад и думать «Запад нам поможет».

qwerty     [15.05.2007 14:27:57]     (IP: 89.108.---.---)

Ну не было раньше Украины... Много кого раньше не было. Одних раньше, других еще раньше.
Но теперь-то есть... И дело не в стране. А дело в дебилизме, которого полно везде. Вот что печально.

qwerty     [15.05.2007 14:39:24]     (IP: 89.108.---.---)

Ну не было раньше Украины... Много кого раньше не было. Одних раньше, других еще раньше.
Но теперь-то есть... И дело не в стране. А дело в дебилизме, которого полно везде. Вот что печально.

moor     [15.05.2007 15:35:39]     (IP: 89.108.---.---)

Как не прискорбно, но факты на лицо. Население Украины падает, пенсионный возраст и масса их растет, большой отток специалистов заграницу (и в Россию тоже). Я с ДонБасса, это некогда огромный индустриальный район, сейчас почти все заводы разрушены, а те, что остались, полностью устарели и вышли все сроки эксплуатации, территория перенаселена и работы нет. Экономика Украины разрушена, политическая нестабильность, военный потенциал – только лишний груз. Я сам работаю на атомной станции и присоединяюсь к «энергетику». Производства фактически нет, есть только перепродажа импорта и, вдобавок к этому, доллар зажат. И все это за 16 лет независимости, от чего, от себя?

Позор, мы попали под программу «расширения жизненного пространства на восток». Вспомните кто поглотил славянскою Пруссию, моричей и т.д., и к тому же упоминание об этом в мире исчезли и каким способом поглотил, мы сейчас примерно в той же позе.

Тяжело разговаривать с людьми не знающие объект обсуждения, а судить только по рекламе и пропаганде может только отсталый человек. Что бы жить в чистой стране, надо эту страну делать, а не разваливать, и не смотреть на запад и думать «Запад нам поможет».

moor     [15.05.2007 16:29:19]     (IP: 89.108.---.---)

Как не прискорбно, но факты на лицо. Население Украины падает, пенсионный возраст и масса их растет, большой отток специалистов заграницу (и в Россию тоже). Я с ДонБасса, это некогда огромный индустриальный район, сейчас почти все заводы разрушены, а те, что остались, полностью устарели и вышли все сроки эксплуатации, территория перенаселена и работы нет. Экономика Украины разрушена, политическая нестабильность, военный потенциал – только лишний груз. Я сам работаю на атомной станции и присоединяюсь к «энергетику». Производства фактически нет, есть только перепродажа импорта и, вдобавок к этому, доллар зажат. И все это за 16 лет независимости, от чего, от себя?

Позор, мы попали под программу «расширения жизненного пространства на восток». Вспомните кто поглотил славянскою Пруссию, моричей и т.д., и к тому же упоминание об этом в мире исчезли и каким способом поглотил, мы сейчас примерно в той же позе.

Тяжело разговаривать с людьми не знающие объект обсуждения, а судить только по рекламе и пропаганде может только отсталый человек. Что бы жить в чистой стране, надо эту страну делать, а не разваливать, и не смотреть на запад и думать «Запад нам поможет».

лесник     [15.05.2007 20:43:06]     (IP: 89.108.---.---)

Очень жаль, что не вышла книга "Генетика русского народа". О ней писал Коммерсант-Власть пару лет назад. Запретили похоже.

Так вот по генетическим данным русские и украинцы практически одно и тоже. Разнообразие коренных жителей Германии и ФРанции (не турок и арабов) много больше. Татары - фикция. ЧТо это такое? ВОлжские - так это булгары, переселившиеся с Черного моря та же гаплогруппа Y хромосомы R1a преобладает. Монголы составляли проценты в "монгольском войске". А главное люди жили на земле, не в городах (больше 99%)- они просто разбегались по лесам. Немцы при колонизации вырезали местных либо ассимилировали в смысле языка, религии. ВОсточные империи построены на самоуправлении и налогах, на наследственности это практически не отражалось.
ЧТо есть реально - угрофинская кровь, но не больше чем в шведах или норвежцах. Так что бредни о "москолях-азиатах" легко опровергаются научными данными. Кстати любой в США может зайти на сайт заказать свой генетический анализ за примерно 140 баксов. Я расказываю обыденные вещи. Так вот западенцы - по генетике тюрки, наверное, потомки половцев. У них то как раз полно азиатской крови. Они по научным данным отличаются от "украинцев" и русских. Кстати во время Киевской Руси украиной называли суздальские (на краю Руси) земли.
Все это деление дурацкое происходит от желания Запада разделять и властвовать нас дураков.

Андрей Ваджра     [16.05.2007 00:19:04]     (IP: 89.108.---.---)

лесник [15.05.2007 20:43:06] (IP: 89.108.---.---)

///Очень жаль, что не вышла книга "Генетика русского народа". О ней писал Коммерсант-Власть пару лет назад. Запретили похоже.
Так вот по генетическим данным русские и украинцы практически одно и тоже.///

Вы подняли очень интересную тему. Могу по данному вопросу посоветовать два антропологических исследования.

Происхождение и этническая история русского народа. // По антропологическим данным, том 88 (новая серия) серии АН СССР. Труды института этнографии им. Н.Н. Миклухо-Маклая, М. 1965
и
АН УРСР // Iнститут мистецтвознавства, фольклору та етнографії // В.Д. Дяченко, Антропологичний склад українського народу, Кїив, 1965

Первая книга, является результатом исследований, проведенных антропологической экспедиции (организованной Институтом этнографии АН СССР при участии Антропологического НИИ Московского университета) в 1955-1959 гг. в 107 различных районах РСФСР.
Приведу из нее выдержки:

«Население отдельных областей Западной Европы по антропологическим характеристикам (и другим особенностям) различается между собой значительно больше, чем отдельные русские группы. Размах колебаний в русских группах по сравнению с западноевропейскими заметно сужен, примерно вдвое, а в длине головы, доле светлых радужин – иногда несколько меньше. В размерах ротовой области минимальная и максимальная величины в двух сериях почти одинаковы. Из 17 измерительных признаков лишь три дают расхождения, превышающие один класс изменчивости. В остальных размерах отклонения не достигают одного класса».
«Русское население по размерам головы и лица близко к некоторому центральному европейскому варианту, занимающему промежуточное положение между крайними долихо- и брахикефалией, узко- и широколицестью».
«Таким образом, русское население Восточной Европы образует сравнительно однородную группу антропологических вариантов. Средние величины группы или совпадают с центральными западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп. Среди последних имеются варианты, по многим признакам одинаковые с восточноевропейскими.»
«Составляя в целом разновидность европейской антропологической группы, общий русский тип по нескольким признакам, например по высоте носа, отклоняется от западных больше, чем эти последние различаются между собой. Следует сделать вывод, что в составе русского населения имеется особый антропологический элемент – восточноевропейский».
«Характерный для него комплекс: сравнительно светлая пигментация, умеренная ширина лица в сочетании с пониженным (или замедленным) ростом бороды средневысоким переносьем – не подтверждает предположения об азиатском происхождении описанного комплекса». (с. 138)
«Вливаясь в состав русского населения, финские группы балтийской или уральской расы приводили к возникновению областных различий русского антропологического типа, не устраняя, однако, общности расового облика, создавшейся в глубокой древности, в эпоху сложения древнего восточноевропейского типа. Этот тип лежал в основе не только финских групп, но и вятичской, и кривичской групп и некоторых других славянских, видоизмененных впоследствии влиянием понтийских элементов. Вследствие единства исходного типа и последующей ассимиляции финнов различия между русскими и финскими группами иногда оказываются малозаметными.» (с. 270)
«Впрочем, некоторые черты, сходные с угро-финнскими, присущи т. н. онежскому типу:
«На схеме показано распространение этого типа только в областях, смежных с угро-финскими народностями, и на водоразделах.» (с. 12)
Словом, теория об угро-финскости великорусов не выдерживает соспоставления со статистическими таблицами антропологов, и угро-финская специфика проскальзывает у русского населения только в пограничных зонах».

Это я цитирую как комментарий к польским фантазиям о москалях «монголо-финах». Не сложно даже по приведенным мной выдержкам понять, что все бредни в духе Франтишика Духинского и компании, рассчитаны лишь на идиотов.

Теперь, что касаемо результатов антропологических данных, собранных Украинской антропологической экспедицией в 1956-1963 гг. В антропологической литературе, российской и украинской, данная книга указывается как наиболее авторитетное и по объему измерений наиболее полное исследование из существующих на тему об антропологическом составе украинской народности, покрывающее по данным выполненных измерений все области УССР (было исследовано более 80 территориальных групп украинцев и в сравнительном отношении – 40 групп иных народов УССР и соседних республик).
Результаты данных исследований, думаю, доведут до истерики наших славных украинских националистов, с их бреднями об особом украинском этносе. :)))
Как показали исследования украинской экспедиции, никакого цельного антропологического типа, обособляющего их от других народов, «украинцы» не составляют. Население современной Украины распадается на пять основных антропологических областей, причем каждая из них не является сугубо «украинской», а помимо «украинцев» включает и другие соседние народы. Т. е. «украинцы» оказываются в антропологическом отношении как бы разорваны между соседними народностями.
Но самое главное то, что из пяти вышеупомянутых антропологических областей три области являются общими для украинцев, великорусов и белорусов, а еще одна – очень близкой к некоторым великорусским областям по ряду ключевых параметров. Таким образом, с антропологической точки зрения «украинцы» представляют лоскутную нацию: сшивку из пяти лоскутов, каждый из которых в свою очередь – интернациональный; однако интернациональность эта носит, по совокупной корреляции, в первую очередь ОБЩЕРУССКИЙ характер (!).
Что характерно, черниговцы, волыняне и «украинцы» полесья (а также в некоторой степени «украинцы» центральной Украины) оказываются ближе в антропологическом плане к великороссам, чем к остальным «украинцам» (!).
Самый же главный вывод украинской экспедиции заключается в том, что не существует никакого украинского антропологического типа, отдельного от великороссов; вместо того, данные исследования четко выделяют русское (ОБЩЕРУССКОЕ) антропологическое ядро, образуемое совместно всеми великороссами (кроме архангельских и, вероятно, некоторых иных периферийных групп), белорусами центральной и южной БССР, «украинцами» черниговскими, волынскими, полесскими (!). К этому ядру ближайшим образом примыкают «украинцы» центральной Украины. Затем на некотором отстоянии от ядра находятся «украинцы» южной Украины. Еще чуть дальше – «украинцы» нижнего поднепровья. И уже на заметном удалении от русского антропологического ядра – «украинцы» припрутья, карпатороссы, карпатские «украинцы» (галичане) и архангельские великороссы.
Ядро «антропологической конденсации» русского антропологического типа включает: волго-окских великоросов, центральных «украинцев» (левобережья и правобережья), южных «украинцев», южных великорусов (от границ УССР – до Самары), «украинцев» черниговщины и полесья, большую часть белорусов, а также великорусов на северо-восток от западной границы БССР. Остальные группы, в т.ч. северо-восточные великорусы, «украинцы» Молдавии, галичане и карпатороссы отстоят от этого ядра.
Вот так-то шановни. )))
В совершенном согласии с выводами антропологической экспедиции АН СССР, Украинская антропологическая экспедиция АН УССР делает вывод (с. 105), что в основе облика различных групп украинцев и великороссов лежит древний восточноевропейский расовый тип, который по своим характеристикам близко соотносится с протоевропейским (кроманьонским) типом, который с давних времен (еще в бронзовую эру) обитал в восточной Европе и, по всей видимости, охватывал собой также и не-индоевропейские племена. По мнению АН УССР (с. 105), восточноевропейский тип наиболее ярко в наше время выражен среди жителей Волыни и Полесья, а также наиболее близких (в морфологическом отношении) к ним (1) южных белорусов и (2) великорусов бассейна верхней Оки, междуречья Волги и Оки и некоторых иных районов.
Наибольшее отличие от восточнославянского антропологического типа являют галичане: «карпатско-украинское население имеет в значительной мере и невосточнославянский антропологический компонент, отличаясь от иных восточнославянских групп темной пигментацией, слишком значительным волосяным покровом и высоким процентом выпуклых спинок носа» (с. 124). Карпатская антропологическая область соединяется «не только с западными и южными славянами, а с румынами, венграми и отчасти с молдаванами» (с. 124).

Слава героям!!! :)))

Morna Nare     [16.05.2007 09:40:42]     (IP: 89.108.---.---)

2 Илкор: читай, неуч.

Русинов "Второе нашествие янычар"

Работа «Второе нашествие янычар» посвящена проблеме так называемого «украинства» и нерусской «украинской» нации: причинах ее появления (сначала территории Червонной Руси или Галицко-Волынского княжества, а потом и на территории Черной Руси или Буковины); ее австро-венгерских и польских «родителях»; методах выращивания нерусских «украинцев»; стратегических целях, для осуществления которых, собственно говоря, и были созданы «украинцы»; значение «украинства» для восточнославянского суперэтноса.

неуч     [16.05.2007 11:57:55]     (IP: 89.108.---.---)

Неучей - не обижать... Неучи все читали. Втч авторов придерживавшихся совершенно "свидомых" позиции. Потому вся их несостоятельность Неучу видна. Ибо Неуч - перепроверял и по первоисточникам, и по здравому смыслу проверял. Неуч - на клюкву не ведется. Неуч - никогда не пойдет на то, чтобы называть себя украинцем, только потому, что какой-то дядя Август или Сигизмун того пожелал. неуч знает, что его деды и прадеды были русскими. И предавать их имя Неуч не хочет. И Неуч знает, что в начале 20 века - украинцами называли малообразованных людей. И то было ругательство, типо нашего "жлоба". Быть "жлобом" неуч не хочет. он с этим борется. И теперь Неуч понимает, почему в старину это было ругательство.
Еще Неуч рекомендует читать польских, немецких и белорусских авторов. И желательно не только официальных, но и "свидомых". И тогда виден бред всех "свидомых",

Н.Е. Свидомый     [20.05.2007 02:52:00]     (IP: 89.108.---.---)

САТАНА
Версия для печати
Автор: Н.Е. Свидомый

Лирика / гражданская

Я прочел во вчерашней газете,-
"Экономика бурно растёт",
Демократия в полном расцвете,
Пресса врёт или я идиот?

Нас в Брюсселе друзья уважают,
Разрешают еду подносить,
А в Москве с нас за газ вымогают,
Что б как все мы им стали платить.

Мы страну передали Иуде,
"Демократии" рост тут и там,
Но платить как нормальные люди,
Мы не будем за газ москалям!

Если правда, что мы так богаты,
На хрена мы взываем к ПАСЕ?
Если деньги гребём мы лопатой,
Почему мы не платим как все?!

Нам во всЁм москали виновАты, -
В том что дождь, в том что сдох интернЕт,
В том что кто-то по-жизни горбатый,
Даже в том, чего в принципе нет!

Мы не можем друг-другу признаться,
Что бездарно просрали страну,
За откаты всё сдав иностранцам,
Свой народ мы спустили ко дну.

Бyшьей волей народ одурачен,
Дети этого нам не простят,
А ведь кто-то считает удачи,
У кого-то гринЫ шелестят.

Этот мир и не прост и не сладок,
Но свидомым что по лобу что в лоб,
Тошно мне от пановьих повадок,
Тех кто сам лишь вчера был холоп.

Мы развили большие дебаты,
И нашли чем братьЁв укорять:
- Это вы мол во всём виноваты,
- А раз так, будем вас предавать!

Без причин - нам мешала бы сОвесть,
Но причины мы быстро нашли,
Мы придумали целую повесть,
Начиная с рожденья земли.

Повесть ту, мы раздали всем детям,
Да "Историей" (!) нарекли,
Чтоб зубрили: "МоскАль на планете -
Первый враг УкраИнской землИ!".

Мы предАли славянское братство,
Оболгав самый близкий народ,
Боже, дАй нам забыть это бл#дство,
Когда смутное время пройдёт.

Мы в Союзе как в доме все вместе,
Жили целые семьдесят лет,
Мы считали "своими" все песни,
И любой мог допеть твой куплет.

Как чертОй мы ту жизнь разделили:
"НЕТ вины нашей в прежних грехах!",
Словно сами в ЧК не служили,-
Не пытали в расстрельных судах.

Всяко было - и горе и радость,
То, другое, но всё пополам.
Мы на русских свалили всю гадость,
Роль обиженных - выгодней нам.

Всё хорошее - наша заслуга,
Всё плохое - России вина,
Ложь звенит - словно пуля от плуга,
И хахочет вдали Сатана.

Сатана, что корыстно и низко,
Хочет брАтьев как шавок стравить,
Чтобы куш свой сорвать сатанинский,
На пролИтой братьЯми кровИ.

Как в бреду я кричу что есть мОчи,
Братья стойте! Зачем нам война?
Но лишь эхо летит среди нОчи...
И хахочет вдали Сатана.

Karin     [24.05.2007 02:09:25]     (IP: 89.108.---.---)

Даааа...хороший стишок...

"В чем сила, брат? А сила, брат, в добре."

>>Как в бреду я кричу что есть мОчи...

Хорошая фраза. Правильная.

Zigfrid     [20.07.2007 18:05:26]     (IP: 195.184.---.---)

Потрясающая статья. Автор прав, она как глоток воздуха для измученных "Украиной" людей.

юкрейзи     [27.07.2007 18:20:49]     (IP: 195.5.---.---)

Виктор [21.04.2007 22:26:25] (IP: 89.108.---.---)

Просто 1 вопрос: как мог Шевченко, умерший в 1861 году писать на украинском языке, придуманном, согласно статьи "В конце тех же 90-х"?
Отвечаю: Шевченко писал на русском. В 30-х был переложен на украинскую граматику неким Синявским получившим за то Сталинскую премию.
Грушевский же свою украинскую граматику сварганил к 1907 году. В этом году можем отмечать столетний юбилей. Но об этом наши украинствующие власти не хотят вспоминать. Не хотят они и вспоминать о геноциде 1914 года, а это отправная точка дающая понять откуда взялась ОУН.

хохол из Луцка     [06.08.2007 20:50:23]     (IP: 81.9.---.---)

А я знаю как помирить два народа Россию и Украину. Надо что бы в России люди жили хорошо. И тогда никакие выродки из Польши и Америки не смогут проплатить продажных политиков. Потому что народ уже не будет их слушать. Надо что бы люди в России жили лучше и намного, чем на Украине. Тогда люди вспомнят свою историю.

Alex_Kievskiy     [07.08.2007 10:49:23]     (IP: 88.81.---.---)

Откровенный подлог.
"Понимая всю сложность поставленных задач по переделке юго-западной ветви русского народа в «украйинцив», большевики, начиная с 1925-го, принялись завозить в центральные регионы Малороссии десятки тысяч «свидомых галыцийцив», размещая их ровным слоем на руководящих постах в Киеве, и, поручая им промывку мозгов населения [18]. Особенно усердствовал в 1927-1933 годах, руководитель Наркомпроса, пламенный большевик Скрыпник. «Свидомымы» янычарами Франца Иосифа большевики так же заменяли русскую профессуру, ученых, не желавших украинизироваться [19]. "

Варжда на стоолько невежественный, что не знает, что Скрыпник не приезжал из Галиции. Он родился в Екатеринославской губернии

Alex_Kievskiy     [07.08.2007 10:56:16]     (IP: 88.81.---.---)

юкрейзи [27.07.2007 18:20:49] (IP: 195.5.---.---)
"Просто 1 вопрос: как мог Шевченко, умерший в 1861 году писать на украинском языке, придуманном, согласно статьи "В конце тех же 90-х"? Отвечаю: Шевченко писал на русском. В 30-х был переложен на украинскую граматику неким Синявским получившим за то Сталинскую премию. "

Подлогами занимаетесь? Полуправду транслируете?
Шевченковские стихи фонетически звучат точно так же как и в 19 веке. Просто Шевченко писал на украинском языке (малороссийском наречии) но русскими буквами. Так же как одни и теже народные украинские песни можно записать русскими буквами, а можно и украинскими.

Рэвэ та стогнэ Днипр шырокый
Сэрдытый витэр завыва
До долу вэрбы гнэ высоки
Горамы хвыли пидийма.
_______ __ __

Реве та стогне Днiпр широкий
Сердитий вiтер завива
До долу верби гне високi
Горами хвилi пiдiйма.

Alex_Kievskiy     [07.08.2007 10:58:19]     (IP: 88.81.---.---)

Читаешь такие стать и понимаешь:
- росияне мечтают о распаде Украины
- росиян готовят к войне против Украины

Анарх     [21.08.2007 16:23:01]     (IP: 83.222.---.---)

то Alex_Kievskiy
Дурак ты, Леха. Мы, русские, все еще считаем вас братским народом. Не смотря ни на что. Рубикон еще не пройден. Всякие мелкие ваши проблемы нас забавляют и дают повод позлорадствовать, как в общем-то и вас - наши. Но возможное разделение украины лично для меня кажется бОльшей бедой, чем разворовывание России в 90-х. Лично мне будет не дсмешно. Да и моим друзьям - тоже.
А воевать против братьев.. ну ты в 2-не дурак!
Кстати о рубиконе. Я считаю рубиконом - вашу помощь пиндостану. Пока на вашей территории не появятся базы пиндосов, мы так и будем считать вас братским народом, не смотря растущий национализм и взаимные упреки...

Анарх     [21.08.2007 16:27:43]     (IP: 83.222.---.---)

p.s. Извиняюсь, за "дурака", но ничего более уместного для данной ситуации в своем лексиконе не нашел.)))
p.p.s. Есть украина, нет украины - мне пофигу, лишь бы головой думали, а не вражду разжигали.

Донецк     [29.08.2007 03:41:36]     (IP: 195.39.---.---)

хохол из Луцка, а ты молодца! Однако! Значит как животные, только материальное должно привлечь украинцев? А где же духовные качества? Разве не должны мы чтить своих предков и помнить историю свою? А не глотать суррогаты, подделку под именем "украина". Нет украины, увольте, нет! Есть только Русь! И есть Галичина (небольшая группка сепаратистов, продвигающая свои идеи, и как кажется, не безуспешно). Но ещё дед мой говорил с сарказмом на западную Украину "ух, бэндеровцы поганые. Почему он не любил их? Да потому что они сперва невзлюбили нас, а значит себя. А кто любит людей, которые всегда негативны к своим братьям? Мы ведь хотим жить в любви и согласии. И не колбаса для нас главное, а любовь и мир на нашей земле. А Россию мы любим и такую, как сегодня, а не потому что она станет богатой в будущем. Кстати, это вполне может стать реальностью. Так что можешь уже сейчас начинать любить её, хохол из Луцка, скоро Россия будет одной из лидеров среди господствующих мировых держав.

Українець     [02.09.2007 20:50:27]     (IP: 77.123.---.---)

Хай живе кацап на Україні, коли нема українців, які готові лизати сраку кацапам за гроші...

Александр     [03.09.2007 21:44:31]     (IP: 85.140.---.---)

1. Упёртых националистов в Украине не так уж и мало, и по всей территории. Этому способствует государство с его программами по телевидению, начиная с детей. Сам смотрел будучи в Днепропетровске, и чуть не свалился со стула когда в передаче вроде нашей "Спокойной ночи, малыши" стилизованый под козака дядько читал деткам сказку того же Т.Г. Шевченко, где были слова : "... счас прыйде москаль и однымэ у тэбэ хатку". Детки начинали хныкать. Удивляюсь, а что, Белинский со компанией не знал о таких гранях творчества Кобзаря, что так старался его освободить от солдатчины? У нас за это притянули бы по статье, а там сходит.
Ну, это так, между делом. Давайте поразмыслим о реальных вещах. Население Украины составляет от 45 до 50 млн., т.е. сопоставимо с Францией и Великобританией. Вероятно, украинские националисты спят и видят, что их дэржава будет занимать аналогичное место в мире. Но что в реальности. Украине не нужны ракеты (ни космические, ни военные), значит увянут Днепропетровск и Запорожье. Ей не нужны подводные лодки, дизельные и уж подавно, атомные, следовательно нет Николаева, всего Крыма и половины Одессы. Им не нужны даже самолеты АН, по крайней мере столько, сколько она строила будучи в СССР. Ей не нужен ледокольный флот, особенно атомный. Ей не нужно даже столько, сколько она готовила ранее, горных инженеров, нефтяников и металлургов. А она готовила добротных специалистов. Что не нужно "незалэжний" вряд ли стоит перечислять далее, что ни возьми, или совсем не нужно, или нужно значительно меньше, чем 20 лет назад. А это означает, что миллионам украинских хлопцив и дивчат будет закрыт доступ к новейшим отраслям знаний и умений. Чем им заниматься? Конкурировать с узбеками на азербайджанских рынках в России в деле погрузки-выгрузки, работать горничными-проститутками в ирландских отелях, электриками в греческих, таксистами в Нью-Йорке. И это еще ничего, есть работы и похуже. Ну не нужны 45 млн. человек чтобы выпускать кетчуп "Торчин" и консервы "Верес" и даже водку "Nemiroff". Реально у молодежи два выхода: уехать в другие края и ассимилироваться там, раствориться в чужом этносе, либо деградировать от невостребованности на "нэзалэжний". А это гибель провозглашаемой "украинской нации" и довольно скорая, через два поколения. Америка и Европа будет кормить элиту только, чтобы она готовила украинское пушечное мясо для защиты их интересов, но производить оружие не дадут. Это только угнетатели русские, пардон, москали, могут передавать технологии ракетостроения "подневольным рабам". Так что у кого еще есть мозги подумайте углублённо над этим.
2. Несколько лет назад Гордон вел ночные беседы с учеными по всяким интересным вопросам. Одной из его собеседниц была некто Любарская, миловидная дама среднего возраста. Она занималась изучением этнических различий на современном уровне - путем анализа генов. Это вам не измерения длины носа и размаха ушей. Исследовались мужчины и женщины у которых дедовья и бабки, папы и мамы были русскими, татарами, башкирами, французами, немцами и т.д. Так вот она сделала вывод, что русские являются самым европеоидным этносом, поскольку у них в среднем 97% генов являются европеоидными, в то время как у французов их всего 80%, точно столько как и у татар (что меня крайне удивило), но она доктор наук, владеющая всем инструментарием современных исследований. Беседа с ней почему-то не вошла в изданный Гордоном 4-х томник этих бесед. Вероятно, из-за своей неполиткорректности. Так что про монголов забудьте.

Крымчанка     [04.09.2007 19:38:16]     (IP: 77.122.---.---)

Спасибо автору за прекрасную статью, считаю, что она ни в коей мере не оскорбляет малоросов, а лишь заставляет задуматься об истории и сделать выводы о современности. Хотя, первым впечатлением от прочтения у многих будет шок и полное отрицание. Книга по теме: Николай Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt

Донецк     [17.09.2007 19:54:10]     (IP: 89.21.---.---)

Давайте будем действовать! А не безмолвно смотреть, как тупые националисты внедряются и разваливают государство изнутри. Объяснять им ничего не нужно, это бесполезно, у них нет мозгов, а только слепая вера в несуществующее будущее. Почему бы нам ни начать что-то предпринимать, пока не стало поздно!?

Харе!     [17.09.2007 22:57:47]     (IP: 77.122.---.---)

Что уроды кацапские, никак не наиграетесь в "великую" Россию?! Да харе уже, детский сад устраивать! Брать интервью у всяких уродов, а под час у самих себя. И в нужных местах вставлять "Ох!" и "Ах!" Типо, - "да вы что - малороссы? Ах вот оно оказывается как..." Да пошли вы в жопу, вместе со своей бандитской низкокультурной азиатской Россией. Засуньте себе её в жопу, и, пожалуйста, за пределы этой жопы не высовывайтесь. Почему ж вам никак не живётся спокойно в вашей России, с вашим народом, почему вам обязательно нужно наезжать на других. Это всё от комплекса неполноценности. Из-за чего комплесуем? Какого хрена вам не сидится там, зачем вам обязательно надо зацепить кого-то??? Но учтите, всё закономерно - всем воздастся по его делам! Удачи! Читайте больше интерсной, развивающие ваши озлоблевшие, затуманенные умы, литературы! Не зацикливайтесь на шовинизме, злобе - это ведёт только вниз, а там могила... Идёте дальше? Или остепенитесь и начнёте вылизать с собственной ямы? Дело ваше... Отвечать мне совершенно необязательно, так как я в точности уже знаю каждое слово. Просто задумайтесь - а КТО ВЫ САМИ???

Психически-здоровый     [17.09.2007 23:05:05]     (IP: 77.122.---.---)

"Шевченко писал на русском. В 30-х был переложен на украинскую граматику неким Синявским получившим за то Сталинскую премию. "
Не ну вы и уроды!!! Не серьёзно! Слов нет. Да что вы тут с умными лицами срёте о том чего не знаете! Заткнитесь и идите просритесь! Может поможет! Хотя таким как вы, вряд-ли! психушка по вас плачет, придурки долбанные!!!

Дмитрий     [29.09.2007 17:20:21]     (IP: 91.124.---.---)

Что делать, что делать: дрова собирать, буржуйкой запастись, продуктами ещё вроде рано (могут испортиться). Настанет, ох настанет время когда простая пила или топор, глоток чистой воды, будут цениться выше любого серебра и золота! Ну а что ещё можно сделать? ющенко вчера по телевидению ясно же всем сказал, что будет только одна коалиция, ихняя, сатанинская. Ну действительно не братся же нам за оружие против братьев наших, ведь одна из заповедей Господа нашего неубей! А как ещё можно разделить территорию именуемую украиной? Разве можно по человечески жить вместе с пока ещё людьми но, увы, уже с промытыми мозгами! Да если бы водой, а то ведь извиняюсь испражнениями. Что-то я не увидел ни одного комментария того, кого статья подтолкнула бы к переосмыслению своих взглядов. И не один Янукович не поможет, пока на свободе троица эта сатанинская (луценко, ющенко и тимошенко). Разве только Господь свяжет эту нечисть, о чём и призываю, молится верующих в Иисуса Христа спасителя нашего! Спасибо (почти всем) за комментарии! Немного удивлён. Читая статью рассчитывал на шквал негодования в комментариях, а получилось почти наоборот, столько разных, здравомыслящих людей! Автору скажу (псевдоним он себе плохой выбрал) что истина это конечно хорошо, только истина без любви убивает, как впрочем, и любовь без истины! А мне ещё пожить хочется. Поэтому «Большим» русским скажу, научитесь уважать это, не без вашего участия деланное самодельное, увы уже реально существующее государство. И первым признаком уважения будет то, что вы научитесь говорить «в Украине» а не «на». Ну а «промытым» пожелаю выкинуть пока не поздно из головы всю ту гадость, которую вам туда налили. Ведь только тогда мы («Малые» руские) сможем с вами, добиться взаимного уважения! Только уважая интересы друг друга, мы сможем построить процветающую и с необходимой степенью, так желаемой вами независимости, Украину. Попросите Бога смирить вашу неуёмную гордыню, перестаньте ненавидеть наших «Больших» братьев, и они нам в этом строительстве окажут ещё немалое содействие. А иначе действительно произойдёт развал, и ющенко меченый, как и Горбачёв станет последним президентом Украины. Не сказал и половины того, что хотелось бы по этой сверх актуальной теме. Все-таки надо вместиться в формат комментария, а не новой статьи. Но ничего надеюсь, будет ещё эта возможность.

Донецкий Украинец-Малорос     [29.09.2007 22:20:12]     (IP: 195.39.---.---)

Если вы (чувствующие себя украинскими) такие умные, то почему вместо аргументов у вас одна злоба на эту статью? Неужели национализм по-украински это сплошные эмоции? И причём тут валите в свою Россию? В статье прекрасно написано, что территория Украины и есть Россия в прошлом. А точнее Восточная часть это Россия (Днепропетровск, Харьков, Одесса, Донбасс и Крым), а Западная это Малороссия, которая в разные периоды истории была захвачена то Поляками, то Австро-Венграми и такЭ иншЭ! И не было никакой Украины, до того, как сами Русские в эпоху Коммунизма не создали это государство! Это подтверждает сама история. Идея отдельного государства вынашивалась ещё давно в умах обездоленного народа Малороссии. О чём и писали такие писатели как Шевченко. Но только благодаря железной руке коммунистов такое государство появилось на свет, да причём ещё с большей частью русской земли начиная с Донбасса и заканчивая Крымом. Так что Сталину нужно памятник поставить на равнее с Шевченко. Но современные Украинцы, не знают, что были обмануты идеей самим СССР. Поэтому Украина это чисто Советский проект и после т.н. НЭзалЭжности, Украина существует по тем же принципам что закладывали коммунисты, только уже вне состава СССР. Идея имеет мину замедленного действия и не может продолжаться вечно. Нельзя быть живым, и мёртворождённым одновременно. Увы, дорогие братья и сестры, все мы заложники обмана.

Элен     [30.09.2007 05:10:06]     (IP: 193.109.---.---)

"Если вы (чувствующие себя украинскими) такие умные, то почему вместо аргументов у вас одна злоба на эту статью? "
Статья дерьмовая и предъвзятая очень, поэтому и реакция украинцев соответствующая...

Донецкий     [30.09.2007 18:46:09]     (IP: 195.39.---.---)

Милая Элен, наша история не может быть предвзятой, она была такой как есть и не важно, что думают об этом ярые националисты. Я понимаю, что правда всегда обличает, но, увы, от неё никуда не деться. Сейчас всплывают плоды обмана. Как в своё время развалился СССР, так в своё время развалится миф о древности украинской нации. Потому что все мы были на самом деле русскими. Теперь я понимаю, почему я всегда чувствовал внутренний дискомфорт всему том, что называется украинским.

Созерцатель     [01.10.2007 17:23:42]     (IP: 80.84.---.---)

Потому что не стоит с каждым идиотом
спорить. И пытаться каждому доказывать,
что ты не орангутанг, тому кто говорит
обратное. Это идиотское дело. А то о чём
вы тут пытаетесь с умным видом
дискутировать - пустословие и
неблагодарная помощь автору с
неславянской фамилией, высказывая
антинациональные идеи относящееся
славянских народов. Это дело историков -
как украинских так и международных, это
они будут решать. А так как хочется
верить кучке ненормальных, никогда не
будет. Больше никаких аргументов не
нужно. Кто спорит с сумасшедшими - сам не
вполне здоров
P.S. Всегда знал, что в Донецке,
Донбассе, Луганске больше всего
предателей украинской нации, готовые тут
же поверить в любой бред, только б это
им было выгодно. Там действительно много
кацапских зеков их заселяли с России
работать на шахты. У меня предложение
для тех, кто чувствует себя россиянином -
езжайте в Россию - скатертью дорога, или
как там кацапы говорят... Меньше будет отребья - мощнее будет страна

Донецк     [02.10.2007 01:59:07]     (IP: 195.39.---.---)

Для Созерцателя

>Потому что не стоит с каждым идиотом
>спорить. И пытаться каждому доказывать,
>что ты не орангутанг, тому кто говорит
>обратное. Это идиотское дело.
Это про кого сейчас Вы написали? Не про себя ли?
>А то о чём вы тут пытаетесь с умным видом
>дискутировать - пустословие и
>неблагодарная помощь автору с
>неславянской фамилией, высказывая
>антинациональные идеи относящееся
>славянских народов.
А вот это уже по-хамски! Фамилию не выбирают!
>Это дело историков -
>как украинских так и международных, это
>они будут решать.
Вот Вы сами ответили что дело историков, тогда не вам судить!
А я и есть историк! Андрей, не меньше политолога является историком!
>А так как хочется
>верить кучке ненормальных, никогда не
>будет.
Кучка ненормальных это галичане, националисты, большинство же обычных русскоговорящих граждан, как Вы сами!
>Больше никаких аргументов не
>нужно.
После этой фразы можно пойти покурить, Вы сами ответили, что для вас важнее – слепая ВЕРА!
>Кто спорит с сумасшедшими - сам не
>вполне здоров
Это верно, но если эти сумасшедшие пришли к власти, и творят произвол, ничего не остается, как им сопротивляться.

>P.S. Всегда знал, что в Донецке,
>Донбассе, Луганске больше всего
>предателей украинской нации, готовые тут
>же поверить в любой бред, только б это
>им было выгодно.
Предателей чего? Тут никогда и не верили в украинскую нацию! В неё верят верующие! А образованные люди верят историческим фактам и научным знаниям!
>Там действительно много
>кацапских зеков их заселяли с России
>работать на шахты.
Вот Ваш уровень знаний! Браво! Слухи, вместо знаний!
>У меня предложение
И после Вего у Вас ещё предложение…? Браво!
>для тех, кто чувствует себя россиянином -
>езжайте в Россию - скатертью дорога,
А вот тут вы снова заблуждаетесь, что лишний раз показывает о Вашем невежестве и отсутствие знаний. Нам не нужно никуда ехать, потому что Украина и есть Россия в прошлом. Слово Русь и есть большая часть Украины. А вот у т.н. украинцев никогда не было Родины, просто повезло, что большевики скроили часть российских земель на востоке с Галичиной и центральной частью Малороссии. И назвали это Украиной. Историю читать нужно!
>или
>как там кацапы говорят... Меньше будет отребья - мощнее будет страна
А вот это относится к Вам, Созерцатель, катитесь вы с нашей русской земли, которою Ваши предки назвали потом Украиной! Правда катиться Вам некуда кроме Польши и Немцев, к историческим вашим господам и угнетателям!

Созерцатель     [02.10.2007 12:51:40]     (IP: 80.84.---.---)

То о том, с кем я не буду спорить и что-то доказывать, я уже написал. Вы как раз попадаете под эту категорию. То что вы потенциальный предатель, вы подтвердили - "Тут никогда и не верили в украинскую нацию!". А на чём оно основывается это неверие на еврейской статье? И всё? Вы мне рекомендуете читать историю. А это вы б почитали историю. Официальную историю (history), а не бредовую историю, которой вас хотят кинуть, хотят идеологически обезоружить, чтоб сделать более уязвимыми. Это легко. А всё потому, что вы были выращены не в украинских традициях, не украинской культуре... А воспитывали вас по-русски. Это вас обманули - сделали с вас кацапов - даже не русских, именно кацапов - тот кто даже россиянином быть не может. Это у вас нет родины! В России - вы никто, а Украину вы предали. Это у вас нет страны. Вы пропитаны российским менталитетом. А украинцы - это люди совершенно другие, они не злые, радушные, с широкой душой, весёлые и сильные духом, трудолюбивые и аккуратные. В Украине была изобретена первая конституция, в Украине открыта первая Академия в Западной Европе. Украину душили более тысячи лет - запрещая украинский язык, печататься на украинском, внушали людям, что украинской нации не существует. И это продолжается и сегодня. Только мне не понятно почему вы так браво в это всё верите. Вы говорите мне, что не нужно верить слухам, а сами вы верите чему? Вам так уже промыли мозги, что вы с радостью готовы поверить в любой бред. Вам героев Украины, к примеру УПА, которые остановили выселение всех украинцев большевиками, во время оккупации, в Сибирь, представляют врагами, чтоб вы их ненавидели. Вас (восток) легче всего побудить на ненависть к своей нации, к своим героям, языку. Это вас кидают, как лохов(как выразился где-то очень культурный автор), а не тех кто после стольких промывок мозгов и уничтожения украинской нации, до сих пор не в чём не сомневаются. Ведь скажите, как можно на сто процентов знать как было? Невозможно. А если так то верить нужно тем кто больше авторитетен. А почему для вас какая-то дешёвая, предвыборная статья авторитетней официальной истории? Вы хотите верить в это? Верьте. Только смешно, когда людям которым промывают мозги, заявляют другим, что это им промыли мозги. На что вы купились? Вас так всех легко убедить?!

Донецк     [03.10.2007 01:23:00]     (IP: 195.39.---.---)

Созерцатель! Уже вежливее, это хорошо.
Вот по поводу «предатель» я это уже слышал много раз, например от Турчинова, «зрадныкы»! А кого мы зрадылы? Тех кто нас обманывают на майдане и те кто только применяют лозунги, кстати, не без знания НЛП. Посмотрите, каким путём они идут к власти, напролом и куча обещаний не реальных. В то время как русскоговорящие просто просят дать второй язык в стране (не объединяться с Россией, а просто дать свой язык), но Ющенко и его Ко цинично скандирует «Одна мова, одна нація, одна батьківщина, це — Україна!». Когда-то это был лозунг Гитлера – «одна страна, одна нация, один фюрер».


В том-то и дело, что я говорю, что у нас никогда не было желания верить в нечто-то такое, что Вы называете украинский национализм. Более того, он нам отвратителен. И статья Андрея, только объясняет причину нашего не желания украинизироваться. А история намного больше это показывает чем статья с еврейской фамилией. После этой статьи я перечитал ещё несколько книг, Например книга Бузина и так далее. Есть ещё старые писатели, которые очень доходчиво объясняют, откуда взялась Украина и как был создан язык.
И никто нас не воспитывал по-русски, потому что мы и были всегда русскими. И родина у нас есть, это Русь! Состоящая в древности из княжеств. А потом из Малороссии и Новороссии. Как хорошо сказал Андрей, что нельзя русифицировать русских. Это всё равно что пытаться сделать молоко молочным. А вот нас всю жизнь пытаются заставить учить мову. Забыть то, что мы любим. Разве это не геноцид?
И как можно душить Украину 1000 лет? Если нигде нет упоминания в летописях об этой стране? Слово укрАина означало пограничную зону. Про УПА можно сказать одно, предатели советских людей, ставшие на сторону нацизма во время войны.
А националисты предлагают стать нам манкуртами, забыть своё русское прошлое. Почитайте кто такие манкурты в прямом и переносном смысле.
Как Вы пишете что нам в Донбассе промыли мозги, но не совсем понимаете что это немного другое. Сам термин возник в период Корейской войны, когда заключенных насильно заставляли поменять свои убеждения. Но это до первого освобождения. Поэтому насильно никто нас не заставляет думать так как мы думаем, это скорее всего подсознательное мышление. Мы все очень близки ко всему русскому. А вот на западе Украины царит русофобия и ненависть ко всему русскому. Мы знаем, что это зарождалось ещё давно от угнетения малороссов некогда сильным Польским королевством, а также Литовским княжеством. Можете прочитать историю Речи Посполитой. Не хочу пересказывать многочисленные статьи и публикации об этом, но скажу только, что русский народ очень долго угнетался. Австро-Венгерская империя продолжила это занятие. В результате сформировался гибрид русских оторванных от Руси. В дальнейшем эти малороссы, наполовину стали поляками, немцами и кем угодно, но не украинцами. Ведь тогда не было никаких украинцев, были малороссы. В умах этих обездоленных людей вынашивались идеи о создании своего государства, яркий пример Шевченко Тараса Григорьевича. И только благодаря большевикам в 1917 году Украина наконец начала своё историческое существование в составе УССР. Всё это не возможно придумать, потому что известно любому человеку, который хоть мало-мальски попытался разобраться в прошлом. И статья эта вообще не причём, это известные факты. Мне понятно Ваше разочарование, но поверьте, есть история, которую Вы вправе знать, как и все другие свободные люди в демократическом государстве. Читайте внимательно.

Созерцатель     [03.10.2007 13:37:14]     (IP: 80.84.---.---)

Эх вы люди стереотипов… Сломленные идеологически, готовые рабы для России. Я сказал уже, что спорить не буду – это бесполезно. Но на последок всё-же некоторые вещи напишу. Так вот, история Украины очень древняя. И для того чтоб в этом сомневаться нужно быть, как минимум тупым. Невозможно придумать язык, а если и можно, то, как вы заставите всех людей им пользоваться. Вот как? Почему если украинской нации не существовало – никто не сказал, парни да ведь мы россияне! Или у них амнезия у всех случилась, а потом им начали внушать, что они украинцы??? Как вы это себе представляете? Это ж каким зомбоподобным нужно быть, чтоб поверить в то что людей можно заставить говорить на придуманном языке?! Украинская культура – имеет древние корни, берущие начало с козацких времён. Как можно придумать культуру? Нельзя же людей заставить исполнять обряды и чтить придуманные традиции. Или по этой вашей совершенно бредовой теории, все кто проживал на территории Украины – были фанатики, которые сменили язык, культуру и намертво об этом забыли и умалчивали? И никто никому не словом, что это великий обман? Какой хомосапиенс в такое поверит? Вы просто верите, потому, что вам так хочется верить. Почему вам так хочется верить, я расскажу ниже. Странно, но Т.Шевченко почему-то писал на несуществующем языке и упоминал несуществующую страну. Странно. Что могут сказать такие фанатики, как вы (а ведь именно вас так нужно именовать) на это? Вы будете панично доказывать, к примеру, что Шевченко писал на русском. Ха! Тут уже третья степень отхода от хомосапиенса. Но ладно, опустим это… Но тематика… Про что он писал? В основном про тяжкую судьбу Украины. Про москалив было. А зачем москалю – как-то себя разделять, то есть в тематике своих творений Шевченко чётко даёт понять, что он мало того что не относиться к москалям, а ещё и видит в них врагов, к примеру, “Розрита могила”, где москали разрывают его могилы. И причём действия то происходят задолго до того как по вашей дебильной теории была создана Украина. Да и вообще слишком много аргументов против… Но на них вам плевать. Вам хочется верить, и вы верите… Вам достаточно для этого любого бреда. Ведь обычно человек верит в то, что он хочет верить.
Теперь, что до востока Украины.
Всё древнюю историю Украины Московия пыталась её геноцидить как могла. И это продолжается сегодня. Хорошим примером есть то, как россиянами заселяют Крым и восток Украины. Это жестокая идеологическая борьба. Россия не даёт Украине реабилитировать после российской оккупации, после запретов языка и культуры, не даёт возродиться. Она пытается её добить уничтожить. Каким образом? Заставить людей не чувствовать себя украинцами. Отобрав язык. Отобрав культуру. Остаётся одно название. Всюду царит российский менталитет – курящие/пьющие девушки, мат, разруха…С украинцев пытаются сделать россиян – это действительно так. Особое давление через пророссийские власти на Украине Россия имеет на восток. Восток почти уже стал россиянами. Жаль, конечно, но это война. А на войне будут жертвы. Зачем это нужно России? Ведь испокон веков – Украина для России была лакомым кусочком, которую она хочет заполучить и сейчас. Но вот такими чрезмерно подлыми способами. Считайте, что вы уже полностью готовые рабы для работы на Россию. Давайте, вперёд! Вас ребята, долго обманывали и таки обманули. Ведь как можно ощутить себя украинцем – без языка и культуры. Язык и культура у вас была российская, вот вы от того и не чувствуете себя украинцами, а чувствуете россиянами. А если б вы разговаривали на украинском, чтили традиции и культуру – вы бы чувствовали себя ими. Весь восток зазомбирован пророссийской властью. Вам внушают, что всюду по Украине русофобия, и только у вас на востоке ВСЁ КАНКРЕТНА, И СТАБИЛЬНА! Вам создают миф, что на западе Украины вас ненавидя. А вы там были? Это не так. Я общался там на русском и никто мне морду не бил. Да и вообще там люди добрее, доброжелательнее, оптимистичные. На востоке новоиспечённые россияне – злые, матюкливые, пьющие, депрессивные. Вас пичкают, то что там, на западе - фанатики, а это только с точки зрения вашей русифицированости. Когда вас будут забивать руками и ногами – ваше сопротивление будет расценен как фанатизм, да? А именно это делают с украинской национальностью. Украинскую культуру и язык хотят уничтожить, вот потому нельзя делать российский вторым национальным – это начало конца. А Украину душили тысячи лет, и вы предлагаете, из-за таких предателей как вы, окончательно сдаться? УПА воевали против этой узурпаторской большевицкой власти, которая хотела уничтожить Украину. А вам навязали, что они объединились с фашистами, а они воевали и против них. Вам пророссийские, антиукраинские власти, пытаются внушить, что голодовки не было. Ведь так Россия высветиться в очень нехорошем свете. А ведь мой дедушка её пережил. Хотел бы я посмотреть на эти свинячие морды, когда совершенно нечего было есть, когда люди сходили с ума, пухли с голоду. Хочу, чтоб эта свиная морда попала в те года, а потом бы говорила, что этого не было. Когда еврей Ленин телеграфиров: Срочно хлеба, хлеба и ещё раз хлеба, иначе Петербург может околеть. Докладывать ежедневно! Петербург не околел – за счёт принесённых в жертву украинцев. Вам полностью промыли мозги российкие власти, ведь не будет людей, ценящих свою страну – её легко будет у них отобрать. Как вы этого не понимаете?!
Так вот запомните несколько вещей:
- Никто на западной Украине вас не ненавидит. Всё остальное нормальный протест против оккупации российскими властями. Который будет у каждого нормального граждана любой страны, когда её культуру и язык пытаются уничтожить.
- В Украине не русофобия, а тотальная русификация! И это касается не только языка, а и менталитета – с украинцев делают россиян. Насильно.
- УПА – герои Украины! И именно Украины. Враги российских узурпаторов, а так как я вам уже объяснил, как вам промыли мозги, то понятное дело – враги и для вас. Ведь вы теперь тоже россияне, правда, не полноправные, а так - рабы, дешёвая рабочая сила. Пока вы в Украине вы хотя бы донецкие, в России вы будете - никто.
- Западная Украина никогда не объединялась с Польшей. Польша для Украины всегда была врагом. А Украина никогда не объединялась с врагами. Это вас заставили в это поверить, чтоб вы ненавидели, ненавидели… Не может быть правды построенной на ненависти! А вы ненавидите, ведь вам внушают, что вас там ненавидят. А это не так! Я миллионы раз слышал, как люди с востока говорили: “Я бы Западную Украину расстрелял!”, и ни разу такого с уст западного украинца про восток. Вас настроили пророссийские власти против Украины. Вы – зомби!
И потом, чтоб чувствовать себя украинцем нужно разговаривать на украинском, жить украинской культурой. А украинскому человеку не присуще злоба, сквернословие, пьянство, депрессивность. Так кем вы хотите быть? Вы послушайте человека, который говорит на украинском. Не на каком-то долбанном суржике или сленге, а на чистом. Он мелодичен, он красив, он более откровенен более тёплый. Этот человек вызывает доверие расположенность. Это вам, с точки зрения жёстко-русифицированных этот язык чужой, несуразный…
А я люблю этих людей – они у меня вызывают положительные чувства, просто так не за что. А такие – русскоязычные украинцы, российско-ментализированые, как вы, ничего хорошего не вызывают. Просто равнодушие. В вас нет не доброты, не откровенности. И мне очень жаль, что российские власти пытаются это всё уничтожить. Вы, к примеру, уже национальный труп. Война продолжается… Но её финал пока неизвестен… И не стоит делать тут пафосные выводы. По философской логике - добро победит зло. Посмотрим, может так и случиться…
Вам не стоит себя затруднять и мне что-то отвечать, ведь я уже сказал - спорить не буду, так как это бесполезно. Я понимаю, что таких как вы, подобно исламским фанатикам, зазомбироваными прроссийскими властями, которые заставили вас ненавидеть своих же, переубедить невозможно. Так что больше я ни писать, ни отвечать на вопросы не буду. Всё – хватит! Зачем мне доказывать то, что не_идиот? Есть презумпция невиновности, и пока не докажут обратное, мне не нужно доказывать что я не_идиот. Украина была, есть и будет! И это не просто территория, Украина – это особый язык, менталитет, культура, это оптимизм, духовная сила, доброта, трудолюбие, древность. Всё это пытаются сделать немодным, заветшавшим, подменить на российское. Только вот подменили вам свежесть на гниль….

нЕкто     [05.10.2007 14:37:12]     (IP: 85.192.---.---)

Интересная статья

Донецк     [06.10.2007 10:12:17]     (IP: 195.39.---.---)

Созерцатель

Вы ведь тоже мыслите стереотипно и судите по слухам. Видимо Вы даже не читали статьи Андрея Ваджры. В лучшем случае просмотрели бегло. Там очень доходчиво объясняется что Украины не существовало до 1917 года. Это подтверждают тысячи справочников и публикаций написанных ещё за долго до нашего с Вами рождения. Не уж-то Сталин не смог бы уничтожить каких-то украинцев если захотел бы? А вот если заставил говорить всех на украинском, так все и заговорили. Шевченко нигде не писал в своих стихах об «украинцах» или «украинского». Так как народа такого не было. Шевченко писал Украина или Вкраина смотря где по рифме подходило, как о многострадальном народе, как о группе обездоленных людей не имеющих своей родины. Которые мечтали о независимом государстве. И москали это солдаты. Когда речь шла, обрили в москали. Забрали в солдаты. Одним словом читать и ещё раз читать вам нужно.

Про голодомор, тоже могу сказать не понаслышке. У меня сейчас ещё бабушка живая, которая пережила этот ваш голодомор. Она в здравом уме и прекрасно себя чувствует. Можете пообщаться, если в гости приедете. Так вот она говорит, что ничего такого в 30-ые года она ничего не знает. Что тогда голодали все и вся. У нас родственники с Кубани тоже тогда голодали, потому что такая ситуация была в стране. Это не было направлено против Украины. Интересно, что на западной Украине меньше всего пострадали от этого голода. В основном голодали центральные и восточные части Украины. Сегодня эти западенци кричат больше всех про некий голодомор направленный исключительно против украинцев. Хороший пример как исторические факты, имеющие место быть перекручивают под свой лад на выгоду многострадального народа Украины.
УПА это фашисты и всё тут, не хочу говорить, все знают, что они ребят наших в спину стреляли. И ещё воспользовались случаем к фашистам примкнули. Сейчас имеют наглость приравнять себя к ветеранам ВОВ войны. Вот уж поистине маразм и парадокс. Они что очумели?
Ещё раз говорю, нас нельзя сделать русскими, мы и есть русские. Прочитайте немного истории. Просто наберите в GOOGLE.COM строчку «ИСТОРИЯ УКРАИНЫ» или Малороссия. Да, есть у нас традиции и национальные костюмы, очень похожие с русскими и другими славянскими государствами и казаки на Кубани были и что? Это всё есть Русь.
Мне очень смешно читать, что вы связываете курени девушек и депрессию с Россией. А вы путешествовали по Европе? Я да! Поверьте, среди молодёжи много курящих есть в Германии, Голландии и других государствах. Точно также они тусуются по улицам и собираются в кучки и расписывают стены и под матерные слова бросают пустые банки из под пива. Наивный Вы человек, Созерцатель. Россия после развала СССР сейчас оправляется и делает успехи, за ней будущее не только среди бывших стран СНГ, но и всей Европы, куда вы так стремитесь. Большая часть природных ресурсов находится в Сибири. Через пол века это будет сверхдержава, с которой будет считаться вся Европа. А вот ваши украинци кроме развала государства ничего не добьются, если будут настаивать на одной мови. Лично я буду жить в мире с украино-говорящими, если они разрешат в государстве второй язык. Заметьте, не замену языка украинского на русский, а просто право получить второй, а вернее свой родной язык, русский. А если нет, то к чёрту, я буду за Россию. Вы сами провоцируете этот конфликт и так до сих пор понять не можете, что являетесь причиной возникшего конфликта. Не умер язык ваш во время СССР? Не умрёт и сегодня. Только дайте официальное право разговаривать нам на нашем родном языке – русском! И ничего более. Просто сохранить свою историю в Малороссии где все говорили на русском. Я хочу говорить на языке своих предков! Неужели не понятно? Если бы у Вас было желание найти правду, то Вы её нашли бы, а так говорить нет смысла. Некоторые доказательства Олеся Бузины тут: http://www.segodnya.ua/news/483949.html

Дмитрий     [06.10.2007 22:21:12]     (IP: 82.207.---.---)

Привет всем читающим! А я наивно, (до прочтения /Созерцатель 03.10.2007/) думал, что мой предыдущий комментарий слишком большой. Хотя смешного тут мало. Если немного вдуматься и отбросить его начинающуюся параною, то перед нами окажется символичный итог 16-ти летнего маразма под названием нєзалєжна Украіна. /Украина это чисто Советский проект и после т.н. НЭзалЭжности, Украина существует по тем же принципам что закладывали коммунисты, только уже вне состава СССР./ Всё правильно, (только коммунисты здесь не причём), а вообще всё тот же метод: сначала детский сад, потом школа… 5+16=21. И вот мы имеем молодое поколение, которому вместо умения думать привили идею что нєзалєжність это смысл их жизни. Только ведь значение слова независимость им неизвестно, наверно думают что это такая сладкая конфета. Конечно, нам в СССР тоже много чего прививали, да только у нас был спасительный принцип двойной морали! На кухнях мы были самими собой. А что теперь? Выросло поколение, хорошо идеологически подготовленных, верных воинов пана Луценко. Пушечное мясо для исповедующих основной принцип сатаны: хорошо устраивать свою жизнь за счёт (работы) жизни других, паразитизм. И независимая Украина им нужна исключительно для обеспечения этого принципа, а поэтому им не обойтись без основного метода «князя мира сего» : лжи. Зачем силой отнимать у Буратино деньги? Достаточно обмануть его и он всё, и даже жизнь свою отдаст за чужие интересы. Только чтоб обман не раскрылся необходимо лгать регулярно, и контроль над С.М.И. стал первоочередной и, увы успешно решённой задачей. Вот и совершенствуются паразиты во лжи, достигая немыслимых результатов. Ну с чем например можно сравнить ложь и демагогию пани Тимошенко? Разве только с бесконечностью Вселенной! Потому то и раскололся в своё время «Рух», просто настоящие патриоты Украины увидели истинные цели паразитов. Для молодых воинов поясню, «Рух движение за перестройку» это та партия, которой Украина обязана своей «независимостью». Если бы не её неимоверные усилия то, мы бы не позволили кучке разрозненных (и не только украинских а и русских тоже) псевдо нацистов, а на самом деле просто паразитов, расшатать ЕДИНЫЙ и МОГУЧИЙ. Паразиты есть везде, но не везде они имеют власть. Ну да ладно, кто старое помянет тому глаз вон. Только вот мне кажется, узнай тогда патриоты, к чему приведёт их стремление к самоопределению…?. Вот бы почитать комментарий хоть одного настоящего! Как я отличаю патриота от паразита ? Очень просто: патриот любит Украину в себе, а паразит себя в Украине. В Львове такие я уверен есть ещё, в Киеве врятли. Был я в Львове! В прошлом году. Ощущения незабываемые и противоречивые! С одной стороны кусочек чудом сохранившегося советского союза, а с другой почти Европейский культурный город! Да к тому же в разговоре местные жители используют большое количество неимоверно чистых русских слов, искренне считая их своими, украинскими. Был я и в Днепропетровске. Чувствуешь себя свободным. Хороший промышленный город. Умеют работать, умеют и отдыхать! Можно сказать маленький кусочек Москвы. Ну а что молодые любят рожи друг другу побить так это у Русских национальное развлечение такое. Никто же не считает Испанцев агрессивными за то что у них есть коррида. Посетив эти два города пришёл к парадоксальному выводу: То что хотели бы сохранить Днепропетровцы чудом сохранено в Львове! (Я имею в виду Советский порядок.) А чего хотели бы достичь Львовяне, уже достигнуто в Днепропетровске. (Я имею в виду свободу) Причём порядка и свободы в этих городах аж через край! Вот бы поделились они друг с другом.

Дорошенко     [11.10.2007 14:31:35]     (IP: 137.226.---.---)

Почему-то в Киеве мы еще ни разу не слышали о великом и могучем политологе Ваджре. Такое умище пропадает! Ребята, вся это тягомотина рассчитана на российского потребителя, не знающего ничего из нашей украинской истории кроме школьного учебника (российского же либо советского) и интернет-фуфла. В статье все - ложь и передергивание. Поэтому то в "полемику" никто из компетентных историков никогда и не вступит - полемизировать с воспаленным бредом не в правилах ученых :-)

ДМИТРИЮ: скажите пожалуйста, что именно во Львове вам кажется "кусочек чудом сохранившегося советского союза". И думаете ли вы, что обозначением "маленький кусочек Москвы" вы польстили днепропетровцам?

Успехов!

Дорошенко     [11.10.2007 14:45:52]     (IP: 137.226.---.---)

Почему-то в Киеве мы еще ни разу не слышали о великом и могучем политологе Ваджре. Такое умище пропадает! Ребята, вся это тягомотина рассчитана на российского потребителя, не знающего ничего из нашей украинской истории кроме школьного учебника (российского же либо советского) и интернет-фуфла. В статье все - ложь и передергивание. Поэтому то в "полемику" никто из компетентных историков никогда и не вступит - полемизировать с воспаленным бредом не в правилах ученых :-)

ДМИТРИЮ: скажите пожалуйста, что именно во Львове вам кажется "кусочек чудом сохранившегося советского союза". И думаете ли вы, что обозначением "маленький кусочек Москвы" вы польстили днепропетровцам?

Успехов!

Феникс     [11.10.2007 23:11:46]     (IP: 87.188.---.---)

уважаемый (пока) пан Дорошенко!Не могли бы Вы, будь ласка, АРГУМЕНТИРОВАННО, а не в духе бесноватой свидомости разоблачить "ложь и передёргивания", которые Вы с таким неподдельным пылом и страстью изобличаете? Или Вы и относитесь к тем "компетентным историкам",считающим ниже своего достоинства "полемизировать с воспалённым (?! - Боже,какая экспрессия!) бредом"? Компетентных историков. политологов ..., к счастью,не занимать,и их исследования основаны не на слепой вере и выдавании желаемого за действительное и нацелены на поиск истины, как и обсуждаемая публикация.По данной проблематике существует море литературы, и кто интересуется и ищет, тот найдёт без особого труда. Автору моё почтение и поклон - за научный уровень, объективность и личное мужество.

Ya     [13.10.2007 19:02:48]     (IP: 98.203.---.---)

Ybludok ti moskalskiy. Tebya nado poveshat.

Лукамор     [14.10.2007 19:06:00]     (IP: 91.77.---.---)

По поводу Шевченко
Разговорный язык и кодифицированный литературный две большие разницы. Существования живого, разговорного языка малоруского простонародья Андрей Ваджра не отрицает.
---
Теперь о правках кобзаря

(с)
Духовным отцом украинского национального возрождения, а также отцом украинского литературного языка принято считать Тараса Григорьевича Шевченко. Нет в нашей истории фигуры, более прославляемой. Мало кто знает, однако, что язык, на котором писал «батько Тарас» (а «национальное возрождение» понимается у нас, прежде всего, как возрождение языка), существенно отличается от нынешнего украинского. На пути к читателю многое из написанного Кобзарём оказалось «подправленным».

Ещё М.П.Драгоманов отмечал, что «Шевченко, например, ещё не имел мысли непременно создавать отдельную литературу украинскую, так как он писал свои повести по-московскому, так же писал даже свой «Дневник», сценарий к «Стодоле» и т.п. Видимо, Шевченко выбирал себе язык в каждом случае для него более лёгкий и соответствующий, а не думал непременно создавать особую, самостоятельную литературу и язык, как некоторые позднейшие украинолюбцы»307. (По подсчетам специалистов, почти половина того, что написано Т.Г.Шевченко, написано по-русски – 319 страниц украинского текста и 315 русского).308

Естественно, такая позиция «великого Кобзаря» не устраивала ненькопатриотов. И, провозгласив Шевченко своим «батькой», они взялись за «исправление» его творчества. Содержавшиеся в шевченковских рукописях слова «осень», «камень», «семья», «всего», «чернило», «явор», «царь», «Киев», «Польша» и другие при публикации заменялось на «осінь», «камінь», «сім`я», «всього», «чорнило», «явір», «цар», «Київ», «Польща» и т.д. Буква «с» в приставках заменялась на «з». И даже слово «кобзарь», которое Тарас Григорьевич писал с мягким знаком, как это принято в русском языке, украинофилы поменяли на «кобзар»309. (Надо сказать, что язык Т.Г.Шевченко не был свободен от полонизмов. Нельзя забывать, что Правобережная Украина, уроженцем которой являлся Тарас Григорьевич, лишь за 20 лет до его рождения освободилась от польского ига и воссоединилась с Россией. Полонизация продолжалась здесь фактически до 1860-х годов и, безусловно, отразилась на творчестве Кобзаря. Поэтому язык его произведений был иногда не совсем понятен левобережным украинцам. «Пока вернулся в Ахтырку, и тут появились и такие школьники, которые, читая «Тополю», запинаются – «Чабан в ранці з сопілкою сяде на могилі». О чабане и не спрашиваю, а про ранок спрашиваю, а мне и говорят: «Это ранец, что солдат носит на спине»310 - писал «национально сознательный» учитель В.С.Гнилосыров. Однако и такой язык украинофилы решили «подправить»).

Подвергалось «коррекции» и правописание. Поэт не знал букв «ї», «є», тем более «г’», апострофов и использовал русский алфавит (с «ы», «э», «ъ»), который был для него родным. (Желающим удостоверится в этом можно порекомендовать обратиться хотя бы к пятитомному изданию «Творів» Шевченко (К.,1970-1971), где в качестве иллюстраций помещены фотокопии некоторых автографов Тараса Григорьевича). В 1860 году «батько Тарас» составил «Букварь южнорусский» для обучения детей грамоте на малорусском наречии. Алфавит в «Букваре» был русским без всяких отклонений и «реформ»311. Но если Т.Г.Шевченко считал возможным строить малорусскую грамоту на алфавите, общем с русским литературным языком, то «национально сознательные» деятели с ним согласиться не могли и переписывали сочинения поэта по-своему.

Справедливости ради, надо сказать, что не все «исправители» творчества Тараса Григорьевича фальсифицировали его творения без всякого стыда. Некоторые из них испытывали нечто похожее на угрызения совести. «Вообще не знаю, не грех ли нам, что у нас «кобзар», «цар» и т.п., у Шевченко везде «рь»312 - писал видный активист украинского движения, издатель «Кобзаря» В.Н.Доманицкий другому крупному украинофильскому деятелю П.Я.Стебницкому. Но Доманицкого убедили, что фальсификация – не грех. Речь ведь шла о таком «патриотическом» деле, как взращивание «украинской национальной идеи».

Последующие издатели произведений самого выдающегося из украинских поэтов сомнений уже не испытывали. «Серый кардинал» советской украинизации А.Н.Синявский давал совершенно конкретное указание: «Всё то в языке и правописании шевченковских произведений, что может быть выдержано, уоднообразнено в соответствии с современными литературными нормами без нарушения сущности шевченковского языка, в частности, без вреда для стихов и рифм, и нужно последовательно уоднообразить». (Далее следовали рекомендации насчёт «осени», «явора», «кобзаря», «шинкаря», «семьи» и т.д.)313.

И сегодня подлинный Шевченко скрыт от абсолютного большинства читателей. (Произведения «великого Кобзаря» не исключение. Точно также фальсифицирован текст пьесы И.П.Котляревского «Наталка Полтавка». Как пояснял один из «национально сознательных» критиков, язык персонажей «Наталки Полтавки» «частично русифицирован». Произошло это потому, что «тяжело было ему (И.П.Котляревскому – Авт.) победить русскую традицию».314 Поэтому «на помощь» автору пришли украинофилы. Слова «вечер», «виноват», «ей», «кровавым», «крылья», «одинаковый», «он», «они», «покорна», «равны», «старость» и многие другие «исправили» на «вечір», «винуватий», «ій», «кривавим», «крилля», однаковий», «він», «вони», «покірна», «рівні», «старість» и т.д.315 Таким образом, если вспомнить об уже упоминавшихся «исправлениях» творчества И.Я.Франко, И.С.Нечуя-Левицкого и др., можно сделать вывод о тотальной фальсификации произведений украинской литературы
307. Драгоманов М.П. Листи на Наддніпрянську Україну // Драгоманов М.П. Літературно-публіцистичні праці. К., 1970. – C.452.

308. Коряк В. Боротьба за Шевченка. Х.,1925. – С.106.

309. Синявський О. Принципи редагування мови й правопису Т.Шевченко // Культура українського слова. Збірник 1. Х.–К., 1931. – C.117-118.

310. Т.Г.Шевченко в епістолярії відділу рукописів. К.,1966. – С.38.

311. Шевченко Т.Г. Повне зібрання творів. Т.6. К., 1964. – C.367.

312. Шевченко Т.Г. в епістолярії відділу рукописів. К., 1966. – C.253.

313. Синявський О. Принципи редагування мови й правопису Т.Шевченко. – C.116.

314. Рулін П. Примітки // Рання українська драма. Б.д. Б.м. – С.ІІ.

315. Там же. – С.ІІІ-ІУ.

Лукамор     [14.10.2007 19:15:33]     (IP: 91.77.---.---)

По поводу Шевченко
Разговорный язык и кодифицированный литературный две большие разницы. Существования живого, разговорного языка малоруского простонародья Андрей Ваджра не отрицает.
---
Теперь о правках кобзаря

(с)
Духовным отцом украинского национального возрождения, а также отцом украинского литературного языка принято считать Тараса Григорьевича Шевченко. Нет в нашей истории фигуры, более прославляемой. Мало кто знает, однако, что язык, на котором писал «батько Тарас» (а «национальное возрождение» понимается у нас, прежде всего, как возрождение языка), существенно отличается от нынешнего украинского. На пути к читателю многое из написанного Кобзарём оказалось «подправленным».

Ещё М.П.Драгоманов отмечал, что «Шевченко, например, ещё не имел мысли непременно создавать отдельную литературу украинскую, так как он писал свои повести по-московскому, так же писал даже свой «Дневник», сценарий к «Стодоле» и т.п. Видимо, Шевченко выбирал себе язык в каждом случае для него более лёгкий и соответствующий, а не думал непременно создавать особую, самостоятельную литературу и язык, как некоторые позднейшие украинолюбцы»307. (По подсчетам специалистов, почти половина того, что написано Т.Г.Шевченко, написано по-русски – 319 страниц украинского текста и 315 русского).308

Естественно, такая позиция «великого Кобзаря» не устраивала ненькопатриотов. И, провозгласив Шевченко своим «батькой», они взялись за «исправление» его творчества. Содержавшиеся в шевченковских рукописях слова «осень», «камень», «семья», «всего», «чернило», «явор», «царь», «Киев», «Польша» и другие при публикации заменялось на «осінь», «камінь», «сім`я», «всього», «чорнило», «явір», «цар», «Київ», «Польща» и т.д. Буква «с» в приставках заменялась на «з». И даже слово «кобзарь», которое Тарас Григорьевич писал с мягким знаком, как это принято в русском языке, украинофилы поменяли на «кобзар»309. (Надо сказать, что язык Т.Г.Шевченко не был свободен от полонизмов. Нельзя забывать, что Правобережная Украина, уроженцем которой являлся Тарас Григорьевич, лишь за 20 лет до его рождения освободилась от польского ига и воссоединилась с Россией. Полонизация продолжалась здесь фактически до 1860-х годов и, безусловно, отразилась на творчестве Кобзаря. Поэтому язык его произведений был иногда не совсем понятен левобережным украинцам. «Пока вернулся в Ахтырку, и тут появились и такие школьники, которые, читая «Тополю», запинаются – «Чабан в ранці з сопілкою сяде на могилі». О чабане и не спрашиваю, а про ранок спрашиваю, а мне и говорят: «Это ранец, что солдат носит на спине»310 - писал «национально сознательный» учитель В.С.Гнилосыров. Однако и такой язык украинофилы решили «подправить»).

Подвергалось «коррекции» и правописание. Поэт не знал букв «ї», «є», тем более «г’», апострофов и использовал русский алфавит (с «ы», «э», «ъ»), который был для него родным. (Желающим удостоверится в этом можно порекомендовать обратиться хотя бы к пятитомному изданию «Творів» Шевченко (К.,1970-1971), где в качестве иллюстраций помещены фотокопии некоторых автографов Тараса Григорьевича). В 1860 году «батько Тарас» составил «Букварь южнорусский» для обучения детей грамоте на малорусском наречии. Алфавит в «Букваре» был русским без всяких отклонений и «реформ»311. Но если Т.Г.Шевченко считал возможным строить малорусскую грамоту на алфавите, общем с русским литературным языком, то «национально сознательные» деятели с ним согласиться не могли и переписывали сочинения поэта по-своему.

Справедливости ради, надо сказать, что не все «исправители» творчества Тараса Григорьевича фальсифицировали его творения без всякого стыда. Некоторые из них испытывали нечто похожее на угрызения совести. «Вообще не знаю, не грех ли нам, что у нас «кобзар», «цар» и т.п., у Шевченко везде «рь»312 - писал видный активист украинского движения, издатель «Кобзаря» В.Н.Доманицкий другому крупному украинофильскому деятелю П.Я.Стебницкому. Но Доманицкого убедили, что фальсификация – не грех. Речь ведь шла о таком «патриотическом» деле, как взращивание «украинской национальной идеи».

Последующие издатели произведений самого выдающегося из украинских поэтов сомнений уже не испытывали. «Серый кардинал» советской украинизации А.Н.Синявский давал совершенно конкретное указание: «Всё то в языке и правописании шевченковских произведений, что может быть выдержано, уоднообразнено в соответствии с современными литературными нормами без нарушения сущности шевченковского языка, в частности, без вреда для стихов и рифм, и нужно последовательно уоднообразить». (Далее следовали рекомендации насчёт «осени», «явора», «кобзаря», «шинкаря», «семьи» и т.д.)313.

И сегодня подлинный Шевченко скрыт от абсолютного большинства читателей. (Произведения «великого Кобзаря» не исключение. Точно также фальсифицирован текст пьесы И.П.Котляревского «Наталка Полтавка». Как пояснял один из «национально сознательных» критиков, язык персонажей «Наталки Полтавки» «частично русифицирован». Произошло это потому, что «тяжело было ему (И.П.Котляревскому – Авт.) победить русскую традицию».314 Поэтому «на помощь» автору пришли украинофилы. Слова «вечер», «виноват», «ей», «кровавым», «крылья», «одинаковый», «он», «они», «покорна», «равны», «старость» и многие другие «исправили» на «вечір», «винуватий», «ій», «кривавим», «крилля», однаковий», «він», «вони», «покірна», «рівні», «старість» и т.д.315 Таким образом, если вспомнить об уже упоминавшихся «исправлениях» творчества И.Я.Франко, И.С.Нечуя-Левицкого и др., можно сделать вывод о тотальной фальсификации произведений украинской литературы
307. Драгоманов М.П. Листи на Наддніпрянську Україну // Драгоманов М.П. Літературно-публіцистичні праці. К., 1970. – C.452.

308. Коряк В. Боротьба за Шевченка. Х.,1925. – С.106.

309. Синявський О. Принципи редагування мови й правопису Т.Шевченко // Культура українського слова. Збірник 1. Х.–К., 1931. – C.117-118.

310. Т.Г.Шевченко в епістолярії відділу рукописів. К.,1966. – С.38.

311. Шевченко Т.Г. Повне зібрання творів. Т.6. К., 1964. – C.367.

312. Шевченко Т.Г. в епістолярії відділу рукописів. К., 1966. – C.253.

313. Синявський О. Принципи редагування мови й правопису Т.Шевченко. – C.116.

314. Рулін П. Примітки // Рання українська драма. Б.д. Б.м. – С.ІІ.

315. Там же. – С.ІІІ-ІУ.

torwald     [16.10.2007 13:01:13]     (IP: 78.36.---.---)

Автору - спасибо за интересную статью, очень познавательно.
Забавно наблюдать как брызжут ядом оболваненные украйинские националисты))

Донецк     [20.10.2007 01:19:24]     (IP: 195.39.---.---)

В том и дело, что бесполезно, националисты ничего не признают, эти факты были известны уже давно, но никто не удосужился отстаивать их правоту. Поэтому не известно, когда же эти исторические подтверждения станут, известны большинству современных украинцев. Благо, что появился Интернет, иначе до сих пор ходили бы в потёмках. А националисты никогда не согласятся с этим. Ведь тогда они должны будут признать свою сущность как фикцию. Чем, по сути, они и являются.

Донецк     [21.10.2007 01:07:19]     (IP: 195.39.---.---)

Забавно читать, такие как west брызжут ядовитыми слюнями от блестяще написанной статьи! Хорошо их оболванили, в общем чего они и заслуживали!

ростовчанин     [28.10.2007 15:28:07]     (IP: 195.182.---.---)

Бред какой то . Покатайся по Московской области , приедь к нам на Дон , посмотри немного на Россию открытыми глазами , но не из окон московской квартиры . Бардак , запустенье и разруха кругом , станицы заброшенны . Чё в Украину еще лезете ? , наведите дома порядок , дороги отремонтируйте , покажите всему миру КЛАСС !!! , а потом и других комментировать можно ...

Дмитрий Ч     [10.11.2007 16:54:26]     (IP: 91.124.---.---)

Вынужден немного изменить своё имя так как в комментариях на других страницах встречается ещё один Дмитрий. Ч, потому что я из Чернигова. Итак Дорошенко спрашивает: что именно во Львове вам кажется "кусочек чудом сохранившегося советского союза". И думаете ли вы, что обозначением "маленький кусочек Москвы" вы польстили днепропетровцам? Вообще-то я вроде ответил в конце предыдущего комментария что кусочком советского союза считаю советский порядок, менталитет местных жителей. Парадоксально? Ещёбы! Люди так сильно желающие, можно сказать алчущие избавиться от всего Советского (и даже как в последние годы выяснилось русского) внутри остаются носителями, или даже хранителями советского мировоззрения! Попробую привести несколько примеров. Начну с самых заметных но и «неуклюжих» одновременно. Интересно в каком ещё городе Украины молодой (до 22) человек, увидев заходящую в трамвай более менее пожилую особу ПОСПЕШИТ УСТУПИТЬ ЕЙ МЕСТО ?! Такое «зрелище» я уже не то что 16 а и все 20 лет назад последний раз видел. Да ради одного этого стоит во Львов приехать. А почему в центре Львова нет «символа независимой Украины» уличной, лоточной, палаточной, подзаборной наконец, торговли? Никто почему-то не выставляет столики со всякой китайской дребеденью, загораживая тротуары? Почему милиция загоняет свободных художников, различных ремесленников с их товаром в какие-то задние дворы, да и там не даёт им работать? Ну как тут не вспомнить знаменитые чёрные рынки СССР. Мне немного стало понятно желание Львовян (и нетолько) ехать в 2004 в Киев и отстаивать «свободу» на майдане. Только ведь им невдомёк было что в Киеве до2005 был сохранён уникальный баланс между свободой по Днепропетровски и порядком по Львовски, который они и разрушили. А главное, кого послушали? Известного (увы только в Днепропетровске) главаря Днепропетровской-же мафии по кличке «просто юля». Интересно а настоящую биографию Ющенко кто-нибудь знает? В центре какого ещё города вместо «символа строящейся независимости» казино и игральных залов через каждые 100 - 200 метров расположены книжные магазины? Разве не так было в Советском Союзе? А как гармонично с этим сочетаются небольшие частные кофейни и др. магазинчики. При их посещении возникает уверенное ощущение что Львовскому бизнесу намного больше 20 лет! Ну почему заветная мечта Горбачёва о перестройке осуществилась исключительно во Львове? А может такое ещё где-то в Украине есть? Напишите кто знает. Ну а польстил ли я Днепропетровцам надо спрашивать у них самих. Льстить я увы, или слава Богу, (это кому как) совершенно не умею. Я просто высказал свои ощущения, ведь в Москве я недавно тоже побывал.

vlad     [15.11.2007 10:55:15]     (IP: 193.27.---.---)

На украинском языке задолго до Шевченко писали Котляревский, Квитка-Основьяненко, Гребинка, Забила. Жаэе первая поэма Гоголя была написана по-украински. УКраинский алфавит - "кулишивку" ввёл Пантелеймон Кулиш. Творцами литературного украинского языка были Шевченко, кулиш, Костомаров, Афанасий Маркович(Марко Вовчок), афанасий Чубинский, Евгений Гребинка,Леонид Глебов и Иван Нечуй-Левицкий. Последний умер с голоду, потому что его ученик Михаил Грушевский отказал ему в пенсии, так как украинский Грушевского(нынешний галицкий диалект) не признавался Нечуй-Левицким. Украинский не диалект русского. Скорее русский - это модифицированный, за счёт вливания в него языков разных народов, украинский

ПОЛЯК     [24.11.2007 16:16:23]     (IP: 83.233.---.---)

ПОЛЯК
Мы согласны с нашими украинскими братьями в том, что большевизм совершил много преступлений. Их все надо расследовать и восстановить историческую справедливость. Украинцы, не будьте проститутками - верните нам НАШИ земли, котрорый так ненавистные вам большевики забрали у нас и которыми вы сейчас молча и нагло пользуютесь !!

Украинцы! Почему вы так громко осуждаете большевиков за голод и так подло молчите о том горе, которое большевики причинили Польше забрав у нее часть Родины? Наше горе - это тоже горе! Это тысячи разделенных семей и сломанных судеб. Отдайте нам то, что вам не принадлежит ! Отдайте нам НАШИ земли в рамках осуждения ВСЕХ преступлений большевизма!

Меня не волнуют земли Америки и России. Я хочу, чтобы Польше вернули те земли, где и сегодня на кладбищах похоронены наши предки и где надписи на фамильных польских склепах, могилах и святых костелах сделаны не на муве, а на чистом польском языке.

Так я не понял, что насчет наших польских земель, которые большевисткий режим забрал у нас по подлому и осуждаемому во всём мире Пакту Молотова-Рибентропа? Когда Украина восстановит историческую справедливость и вернет нам наши земли? Мне кажется что в украинском государстве и обществе уже настала пора реально исправлять ошибки большевиков. И не на словах и розданных свечках, а на деле доказывать мировому сообществу позиции демократической Украины! Польский Львов пожалуйста верните Польше.

Украинцы! Вы же осудили Сталинский режим и признали "преступным и варварским" пакт Молотова-Рибентропа! Вот и верните то, что он вам дал, раз он такой плохой. Ведь фактически осуждаете преступления и в то же время сами пользуетесь нажитым преступным путем - польскими землями ! Вы оранжевые демократы? Или вы оранжевые окупанты?

Проклиная НКВД и Сатлина, вы стоите на той земле, которую вам дало это НКВД и Сталин ! Верните нам наши земли польские !!

ПОЛЯК     [24.11.2007 16:18:04]     (IP: 83.233.---.---)

ПОЛЯК
Мы согласны с нашими украинскими братьями в том, что большевизм совершил много преступлений. Их все надо расследовать и восстановить историческую справедливость. Украинцы, не будьте проститутками - верните нам НАШИ земли, котрорый так ненавистные вам большевики забрали у нас и которыми вы сейчас молча и нагло пользуютесь !!

Украинцы! Почему вы так громко осуждаете большевиков за голод и так подло молчите о том горе, которое большевики причинили Польше забрав у нее часть Родины? Наше горе - это тоже горе! Это тысячи разделенных семей и сломанных судеб. Отдайте нам то, что вам не принадлежит ! Отдайте нам НАШИ земли в рамках осуждения ВСЕХ преступлений большевизма!

Меня не волнуют земли Америки и России. Я хочу, чтобы Польше вернули те земли, где и сегодня на кладбищах похоронены наши предки и где надписи на фамильных польских склепах, могилах и святых костелах сделаны не на муве, а на чистом польском языке.

Так я не понял, что насчет наших польских земель, которые большевисткий режим забрал у нас по подлому и осуждаемому во всём мире Пакту Молотова-Рибентропа? Когда Украина восстановит историческую справедливость и вернет нам наши земли? Мне кажется что в украинском государстве и обществе уже настала пора реально исправлять ошибки большевиков. И не на словах и розданных свечках, а на деле доказывать мировому сообществу позиции демократической Украины! Польский Львов пожалуйста верните Польше.

Украинцы! Вы же осудили Сталинский режим и признали "преступным и варварским" пакт Молотова-Рибентропа! Вот и верните то, что он вам дал, раз он такой плохой. Ведь фактически осуждаете преступления и в то же время сами пользуетесь нажитым преступным путем - польскими землями ! Вы оранжевые демократы? Или вы оранжевые окупанты?

Проклиная НКВД и Сатлина, вы стоите на той земле, которую вам дало это НКВД и Сталин ! Верните нам наши земли польские !!

555     [24.11.2007 16:26:01]     (IP: 83.233.---.---)

Знатокам украинства сообщаю то, чему учат детей в полсьских школах: Шавченко НЕ ПИСАЛ на украинском языке. Все свои произведения Шевченко писал на русском. Впрочем как и Гоголь и Булгаков. Друга публікація цього тексту під назвою «Отрывок из драмы Т. Г. Шевченка „Никита Гайдай“» в журналі «Киевская старина» (1887. — № 10. — С. 277 — 288) здійснена за автографом (це зазначається редакцією у передмові до видання «Поэмы, повести и рассказы Т. Г. Шевченка, писанные на русском языке». — Киев, 1888. — С. III). Источник данных в США: http://litopys.org.ua/shevchenko/shev313.htm
----... УЖЕ СЕЙЧАС СВИДОМЫХ ДЕБИЛОВ ПЫТАЮТСЯ ОБМАНУТЬ. НО НАИБОЛЕЕ ПРОДВИДНУТЫЕ ДЕБИЛЫ НЕ НАЙДЯ ЧТО ВОЗРАЗИТЬ ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТАМИ, НАЧАЛИ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ШЕВЧЕНКО ПИСАЛ НА РУССКОМ ЯКОБЫ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ: Лидер «Свободы» Ирина Фарион считает, что Шевченко писал на русском... по принуждению: http://www.zik.com.ua/rus/index.php?news_id=7804
... ДАЖЕ СВОЙ ЛИЧНЫЙ ДНЕВНИК ПИСАЛ НА РУССКОМ !! (00:44 | 06 ноября,2007)
Любопытна участь личного дневника Шевченко! Одни его старались замалчивать, считая, очевидно, тяжким грехом автора, что он писал свой дневник ПО-РУССКИ !!! http://www.zn.ua/3000/3680/30332/
----------------------------
Если предположить, что бред свидомых истина и что Шевченко действительно кто-то заставлял писать свли произведения на русском, то возникает резонный вопрос: Кто же мог заставить его писать на русском свой личный дневник, предназначенный только для самого автора?!

Русский     [29.11.2007 11:52:00]     (IP: 212.220.---.---)

Украина выдумка поляков. А теперешние украинцы - это бывшие русские, продавшиеся Западу.

Донецкий     [08.12.2007 17:41:03]     (IP: 195.39.---.---)

Русский
Да, это верно, Украина это выдуманное государство поляками, но воплотившие их идею стали большевики, когда в 1917 году создали УССР под предводительством Ленина. Тем ни менее современные националисты утверждают, что Украина существовала уже несколько столетий, а Ленин поработил украинцев, а позже Сталин угнетал их (в т.ч. голодомор). Хотя это не правда, всех школьников Украины, даже русскоязычных учат этой неправде. И ничего сделать против этой лжи нельзя, пока у власти фанатики националисты. Что же делать с этой неправдой? Как побороть этот обман?

Абигаль     [18.12.2007 05:29:17]     (IP: 141.155.---.---)

Хотелось бы посмотреть ученого который сможет ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ (как пишет автор) придумать язык,создать науку( опять же см.автор) на этом придуманном им языке и внедрить это всё в массы !! Тут два выхода-либо признать что автор ВРЁТ либо признать ,что украинец Грушевский -гений каких не бывало. И так и так -русские в пролете.Ах простите в первом случае -не совсем т.к. автор не русский( или мама- русская ,а папа-юрист?)И лучше бы ему покопаться в том как бло образовано гос.Израиль.Кто зпает может и накопает что иврит тоже произошел от русского .
Удачи в вашем нелёгком труде-отрабатывать бабки-каждый зарабатывает как может,ваши предки говорили,что деньги не пахнут.

Савченко     [19.12.2007 17:26:36]     (IP: 195.210.---.---)

Любителям по фамилии определять национальность и делать из этого нелепые выводы. Для начала посмотрите, что означает слово "ваджра" (не удивлюсь, если это псевдоним автора).
Нет чтобы сказать "богоизбранной нации" спасибо за "украинизацию", так недовольно бурчат. =)
А если серьезно...ё-маё, мне лично да и большинству "госсиян" по барабану все это. Главное, что мы не считаем вас врагами, но братьями. Чтобы долго не рассусоливать - "паны дерутся, у холопов чубы трещат", в этом вся проблема, что "русских холопов", что "украинских".

Савченко     [19.12.2007 17:32:57]     (IP: 195.210.---.---)

Любителям по фамилии определять национальность и делать из этого нелепые выводы. Для начала посмотрите, что означает слово "ваджра" (не удивлюсь, если это псевдоним автора).
Нет чтобы сказать "богоизбранной нации" спасибо за "украинизацию", так недовольно бурчат. =)
А если серьезно...ё-маё, мне лично да и большинству "госсиян" по барабану все это. Главное, что мы не считаем вас врагами, но братьями. Чтобы долго не рассусоливать - "паны дерутся, у холопов чубы трещат", в этом вся проблема, что "русских холопов", что "украинских".

Савченко     [20.12.2007 09:27:21]     (IP: 195.210.---.---)

Любителям по фамилии определять национальность и делать из этого нелепые выводы. Для начала посмотрите, что означает слово "ваджра" (не удивлюсь, если это псевдоним автора).
Нет чтобы сказать "богоизбранной нации" спасибо за "украинизацию", так недовольно бурчат. =)
А если серьезно...ё-маё, мне лично да и большинству "госсиян" по барабану все это. Главное, что мы не считаем вас врагами, но братьями. Чтобы долго не рассусоливать - "паны дерутся, у холопов чубы трещат", в этом вся проблема, что "русских холопов", что "украинских".

m (Dnepr)     [23.12.2007 18:27:19]     (IP: 212.115.---.---)

Ващето очень смешно читать весь этот туповатый базар.
Тема - галимая, так шоб потрындеть.
А те кто историю не знают Какого Хера Ваще пишут?!
К тому же к чему эти исторические воспоминания если история переписывалась как минимум трижды! Кстати это и в универе подтвердят.
Вообщем историю настоящию врядли кто-нибудь узнает, т. к. всем паходу пофигу.
Надо изучать не то кем мы были, а то кем мы должны, а главное хотим стать.

Украинец     [16.01.2008 16:04:39]     (IP: 193.108.---.---)

Пойду поем незалежного сала, выпью горилки за национальну свидомисть украинских идеалов!
Который год уже кацапня визжит про какой-то развал моей страны. Ну им из Масквы виднее наверное. А пусть гаварят, главное - животик не надорвать))))

А взагалі москалі щось такэ пІздять що не просцяти и за тиждень....

Володимир Донбас     [09.03.2008 23:13:01]     (IP: 195.184.---.---)

Багато дискутуєте шановне панство ой вам відповіді на всі ваші питання. Все вже давно прописано.
У Росії протягом трьох сторіч вийшла низка указів і циркулярів спрямованих проти української мови, яку в кінці XIX ст. називали “наречієм пастухоф і свінопасоф”. Ще Петро I в 1720 р. заборонив книгодрукування українською мовою. Цього року Петро I видав указ, щоб “вновь книгъ никакихъ, кроме церковныхъ прежнихъ изданий, не печатать; а оныя церковныя старыя книги съ такими же церковными книгами исправливать прежде печати съ теми великороссийскими печатьми, дабы никакой розни и особого наречия въ нихъ не было” [51]. Катерина II заборонила викладання українською мовою в Києво-Могилянській академії. У 1769 р. появився Указ Синоду Російської церкви про вилучення у населення українських букварів. Пізніше появилися згадувані вже Валуєвський циркуляр та Емський указ. У 1908 р. Указ сенату Російської імперії визнав україномовну культурну та освітню діяльність шкідливою. “Сама думка про існування української мови завсігди відбирала солодкий сон росіянам. Кожний прояв національної свідомості й руху на Вкраїні вважався злочином проти російської державності, який від Петра Першого аж до останнього Романова кваліфікувався “сепаратизмом” [52]. У 1933 р. в Україну надійшла телеграма Сталіна про припинення “українізації”. Потім було положення про облудний вільний “вибір мови” навчання; Постанова ЦК КПУ та Верховної Ради УРСР (1958 р.) про недоцільність викладання українською мовою у вищих навчальних закладах. У 1978 р. ЦК КПРС прийняв постанову про посилення викладання російської мови та літератури. У 1983 р. вийшла горезвісна Постанова ЦК КПРС про посилене вивчення російської мови, поділ класів в українських школах на дві групи та підвищення зарплати на 15% вчителям російської мови. Видно згадали, що до 1917 року чиновникам в Україні (на Правобережжі) платили 50% надбавки до заробітної плати за “обрусєніє края”. Черговий Пленум ЦК КПРС прийняв постанову про “законодавче закріплення російської мови як загальнодержавної”, а Верховна Рада СРСР прийняла Закон про мови народів СРСР, де російській мові надавалося статус офіційної. Таким чином був підготовлений грунт для повної асиміляції української людності. “Асиміляція розпочинається з адаптації підкореного населення до культури завойовників, здійснюється через засвоєння їх мови як засобу спілкування з офіційною владою і завершується через два-три покоління (що виросли в умовах чужоземного панування) переходом на мову завойовників, а тим самим — і зміною колишньої етнічної самосвідомості. Збереження окремих рис в одязі, побуті, звичаях не мають принципового значення; вони втрачають роль усвідомлених символів — ознак етнічної приналежності” [53].

Політика етноциду в царській Росії проводилась під акомпанемент розгнузданих цькувань і наклепів з боку преси усіх напрямків, від “Вестника Европы”, “Киевлянина”, “Русского вестника” до “Голоса”. Найагресивніші нападки лунали зі сторінок “Киевлянина”, який виходив з таким етнонімічним епіграфом: “Это край русский, русский, русский!” Чорносотенний “Киевлянин” постійно вдавався до глузливого пародіювання української мови, що, до речі, практикують в Росії донині. “Ударним” прикладом незграбності української мови став приписуваний М. П. Старицькому переклад знаменитого гамлетівського запитання у такому звучанні: “Бути чи не бути, ось-то заковика”. Насправді переклад звучав: “Жити чи не жити? Ось в чім річ” [54].

Укладач українофобського збірника, що недавно вийшов у Москві, якийсь Смолін цілий розділ так і назвав: “Буты чы не буты? — ось-то заковыка, или Об “украінськом” языке”. Далі Смолін злобно повторює стару вигадку і стверджує, що саме таким є у перекладі М. Старицького гамлетівське питання “на “незалежной”, “отрубной” “украінськой мове” [55]. Можна б тут відповісти шовіністичним насмішкам з української мови, що, за даними лінгвістики, чужі слова церковнослов’янського (тобто староболгарського) походження “в російській мові складають чи не половину всього словникового запасу” [56]. Правду кажуть, що чужа мова завжди смішна, а своя — завжди прекрасна.

Цілі генерації московських публіцистів і науковців працювали над видумуванням доказів того, що терміни “Україна”, “українець” є штучними новоутвореннями, наслідком зовнішньої (німецької, австрійської, польської, ватиканської і т. ін.) інтриги: взагалі термін цей зображували ненависним для Москви. “Ясный смысл слова украина начал постепенно затемняться злостной пропагандой украинского сепаратизма и только в первой четверти 20-го столетия вошел в употребление в нынешнем смысле в некотором, очень узком круге русского общества, когда пропаганда начала проявляться в открытой и агрессивной форме, при широкой материальной поддержке австрийского, польского и германского империализма” [57]. Новий етнонім викликав багато палких і злобних заперечень з боку тих, хто вороже ставився до ідеї національного розвитку українського племені [58]. “Такі терміни, як “український народ”, “українська мова”, повинні бути визнані самовільними і невизначеними, позбавленими будь-якого етнографічного змісту” — писав відомий українофоб професор Київського університету Флоринський [59]. Заради справедливості треба сказати, що політику брутальної асиміляції із забороною вживання терміну “Україна”, з утисками українського друкованого слова і самої мови, проводили також угорські, польські та румунські окупанти в XIX і в XX сторіччях. Відбувався цей етноцидний процес при радісному схваленні суспільно-громадської думки поневолювачів. Така історична правда.

“Чи є на світі хоч один нарід, щоб на його національне ім’я так нападали, бештали, перекручували, висміювали його, як наше ім’я. Називають його “уродлівим”, “безобразним”, вигаданим злочинцями і т. д., нічого не вартим, баламутним, осоружним… Навіть радять писати його в лапках” [60].

Взагалі, звісно ж бо, російська демократія закінчується там, де починається “украинский вопрос”. Наведемо промовистий приклад. Один з вождів декабристів полковник Пестель, який виступав за збройне повалення царату, скасування кріпацтва і встановлення республіканського ладу, водночас категорично не визнавав право українського (та білоруського) народів на самовизначення. Як ідеолог декабристів Пестель був автором програми “Русская Правда”, де вимагав знищити назви (етноніми) окремих народів і злити їх в спільній назві “русскіє”. “А посему и постановляется правилом, чтобы всех жителей, населяющих губернии Витебскую, Могилевскую, Черниговскую, Полтавскую, Курскую, Харьковскую, Киевскую, Подольскую и Волынскую истинными россиянами почитать и от сих последних никакими особыми названиями не отделять”

Володимир Донбас     [09.03.2008 23:17:05]     (IP: 195.184.---.---)

У подібному ж дусі висловлювався впливовий реакційний журналіст Катков:

“Польська революція є нічим в порівнянні з національно-літературним рухом в Малоросії. З вибухом польської революції Росія в найгіршому випадку може втратити одну провінцію, але, як цей національний і літературний рух в Малоросії виграє, він поцілить у саме серце Росії, тому сепаратистські домагання українофілів мусять бути знищені”. Застосовуючи нечувані в цивілізованому світі денаціоналізаторські заходи, Російська імперія як абсолютна євроазійська деспотія, показала себе найбільшим і найтривалішим ворогом українського народу.

“Вся історія відносин між Москвою та Україною на протязі більше як 250 літ, з моменту злуки цих двох держав є планомірне, безоглядне, безсоромне, нахабне нищення української нації всякими способами, вщерть до стертя сліду її, щоб навіть імени її не лишилось.

І, здавалось, така політика мала успіх. Перш усього українське панство, почасти куплене Москвою, почасти вирізане нею, потрохи заслане, зтероризоване або приголублене, швидко покинуло свій народ, перебігло на бік дужчого, злилось, асимілювалось і стало “руським”. Інтелігенція мусіла замерти, коли було знищено всі джерела її походження: школу, українську мову в урядуванню, літературу. Лишився сам народ, без панства, без літератури, без школи, безграмотний, знесилений, оплутаний законами й державним апаратом визиску. Він уже забув свою історію, свою колишню боротьбу за соціяльне й національне визволення з-під польсько-московської шляхти, свої великі установи (як наприклад, республіку Січи Запорожської, свій колишній високий стан культурности, свою науку й школу, які були зразком і вчителем напівазіатської Москви; він навіть ім’я своє забув і покірно, тупо одгукувався на те ім’я, яким кликав його пан” [62].

До якого стану втрати національної свідомості, під царською кормигою дійшов народ, показує П. Куліш. “Малоросійські простолюдини на питання: “Звідки ви?” будуть відповідати: “Із такої-то губернії”, але на питання: “Хто ви? Який народ?” не знайдуть іншої відповіді, як тільки: “Люде, так собі народ та й годі”. “Ви русскіє?” — “Ні”. — “Хохли?” — “Якії ж ми хохли?” (Хохол — слово лайливе, і вони його відкидають). — “Малоросіяни?” — “Що то за малоросіяне? Нам його й вимовить трудно”. (Малоросіянин — слово книжне, і вони його не знають). Словом земляки наші, даючи називати себе Руссю, Черкасами і чим завгодно, самі себе називають тільки людьми і не присвоюють собі ніякого власного імені” [63].

Незважаючи на шалені та систематичні утиски, в другій половині XIX ст. українофільський рух не те що не упав, але розрісся і набрав сили. Власне, Емський указ 1876 року “штовхнув українську літературу на ширші політичні води. Контакти з Галичиною стали практичним гарантом цього процесу” [64].

Ми вже згадували Каткова, що подав причини ворожого наставлення Росії до нібито братнього народу. Вкажемо ще на деякі аргументи великодержавних шовіністів.

Для боротьби з поширенням етноніму “українець”, в Києві, за почином редактора чорносотенної газети “Киевлянин” професора Д. Піхна, створюється “Клуб русских националистов”. Клуб створили, як вони писали: “щоби відстоювати російську ідею на “юго-западе России” від єврейських та українських “козней и натисков” [65]. Російські великодержавні ідеологи затратили чимало зусиль, щоб не дати українцям перейти на новий етнонім.

У доповіді на зборах “Клуба русских националистов в Киеве” зміна етноніму приписувалася особисто М. Грушевському, який “відкинув усякі хитання стосовно назв, що історично утворилися для різних частин західної і південної Русі: Угорська Русь, Буковина, Галіція або Червона Русь, Холмщина, Підляшшя, Чорна Русь, Волинь, Поділля, Київська Україна, Лівобережна Малоросія, Слобідська Україна, Кубань, Чорномор’я; він відкинув їх всіх і замінив одним, найбільш непридатним: “Україна” [66]. Інший автор, теж член “Клуба русских националистов в Киеве” доводив непридатність терміну “Україна” в такий спосіб: “Етнографічний термін “українці”, за відсутністю самого об’єкта, тобто, етнографічно окремого народу, не має рації існувати, а означення території іменем “України” втратило свою першопочаткову адміністративну потребу, а тому сам термін є безкорисним, подібно до назв “Священна Римська імперія” або “Московське государство” [67]. Російський публіцист Меньшіков у газеті “Новое время” (26 лютого 1911 р.) обурено горланив: “Найбільш затяті малороси відмовляються від історичного імені “Россия, Русские”. Вони не визнають себе навіть Малоросами, а утворили особливий національний титул: “Украйна, украинцы”. Навіть після революції чорносотенці далі горлали: “Украину” изобрели враги России и Малороссии” [68]. Проти етноніму “українець” виступали не тільки в пресі.

У 1912 р. вийшла велика обсягом робота С. Щеголєва “Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма”. За свідченням сучасників, замість відштовхнути людей від злочинного “мазепинства”, книжка “відкривала очі багатьом із своїх примусових читачів” [69]. Опус Щеголєва за сприяння влади офіційно поширювався серед чиновництва і духовенства в Україні. Напередодні Першої світової війни вийшло друге видання книги, скорочене, більш доступне. Щеголєв страшенно обурився, коли австрійський імператор звернувся до послів у австрійському райхсраті, що згуртувалися в українському посольському клубі, назвавши їх “представниками українського народу”. “Використання терміну український, “замість традиційного “рутенський” було витлумачено всіма, як санкція слова “українці” в офіційному документі, і викликало загальне здивування. — Писав Щеголєв.— Таке новаторство імператора, що назвав підвладний йому народ штучним іменем, яке є синонімом культурного розколу цієї народності, грішить проти старої традиції” [70].

Чорносотенець Щеголєв не тільки теоретично заперечував українську самоназву, мову і культуру нашого народу, але висунув цілу програму посилення репресій і переслідувань. В. Ленін критикував Щеголєва, цього, за його словами, “скаженого чорносотенця”, що “цькуючи українців за “сепаратизм”, за прагнення до відокремлення, тим самим відстоює привілеї великоруських поміщиків і великоруської буржуазії на “свою” державу. Робітничий клас проти всяких привілеїв; тому він відстоює право націй на самовизначення” [71].

Внаслідок революції 1905 року заборона на український етнонім стихійно зникла на якийсь час з порядку дня. Розгублена царська адміністрація була тимчасово безпорадною. Але вже починаючи з 1907 року реакція зміцніла. Знову взялися запопадливо переслідувати терміни “Україна”, “український”. Проти нового етноніму виступали різні урядовці, виховані у традиціях “православия, самодержавия, народности”, звичайно, народності російської [72]. Наприклад, полтавський губернатор, з остзейських німців, на прізвище Богговут, у таємному листі міністру внутрішніх справ від 4 лютого 1914 року, між іншим, пропонував такі засоби боротьби з українством:

“Привлекать на должности учителей земских начальных школ по возможности только одних великоруссов.

Назначать на должности инспекторов народних училищ… исключительно великоруссов. Таковыми же, конечно, должны быть и директоры народних училищ.

Всякого учителя, проявляющего склонность к украинскому движению, немедленно устранять.

Поставить правильно обучение истории России в школе и строжайше вменить в обязанности учителя — внедрять в молодежь понятие о единой, неделимой России, поясняя смысл слова “украина”, то есть “окраина” Государства в былые времена.

Обратить особое внимание на сельское духовенство, на его политические убеждения… Необходимо во главе епархии ставить Преосвященных Архиереев исключительно великоруссов… Видеть священников и иметь с ними побольше общения. Оказать самое крутое давление на тех из них, которые заражены украинофильскими стремлениями. Епархиальных наблюдателей за церковно-приходскими школами назначать исключительно великоруссов…

Обратить особливое внимание на семинарии… Ставить во главе их ректоров исключительно великоруссов… Учащий персонал должен быть только из великоруссов”.

Губернатор Богговут “с целью борьбы с украинским движением” пропонує робити “разъяснение, что “украина” означает “окраину”… что никогда никакого “украинского” народа не было.

Вследствие того, что название “украинский” служит фла-гом, под которым ведется движение, следовало бы безусловно воспретить все, что выступает под ним и, наоборот, не стеснять того, что идет под малорусским флагом”.

Ще й додано Богговутом таке:

“Вследствие участия евреев во всяком вообще революционном движении, в том числе в украинофильском… всех евреев… выселять” [73].

Серед російської правлячої верхівки ніколи не бракувало проектантів (типу Богговута) позбавлення українців рідної мови, а тим самим ліквідації українського народу. Флігель-ад’ютант імператора — жандармський полковник барон Корф — пред’явив Олександру II в 1863 р. проект, де зокрема пропонувалося: “наводнение края до чрезвычайности дешевыми русскими книгами”. Далі Корф підкреслював, “что если правительству удастся сделать эти книги более дешевыми, чем соответствующие малорусские, то и нужды в административных запретах не будет. В перспективе, указывал Корф, это лишило бы и малороссийскую литературу шансов сколько-нибудь существенно расширить круг читателей” [74].

Ось так “лише надзвичайним і всезагальним напруженням, залізною дисципліною, жахливими жертвами могла існувати ця жебрацька, варварська, що безкінечно розростається, держава” [75], яка постійно здійснювала етноцид підкорених народів. Під кінець існування царської імперії вже і термін “малоросс” не задовольняв чорносотенних асиміляторів, вони прагнули, щоб українці звали себе тільки формою “русский”.

На Наддніпрянщині боротьба за новий етнонім тривала до лютого 1917 року, тобто до краху царизму. Правда, усякі там царські генерали Денікіни, Врангелі, Колчаки ще якийсь час по тому затято чіплялися за колоніальні терміни “малорос”, “Малоросія”, проте зломити народну волю їм було вже не під силу [76]. В’ячеслав Липинський, активний діяч українського відродження, ще у 1912 році ствердив: “…сьогодні вся свідома частина українського народу прийняла, як національні, назви: Україна, українець, український. Питання тим самим на сьогодні вичерпане: визнаємо себе за народ окремий від інших слов’янських і неслов’янських і називаємо себе українським народом” [77].

Остаточно перемога нового етноніму на Наддніпрянщині настала після кровопролитних Визвольних Змагань 1917–1921 років.

[1] Наливайко Д. Рецепція України в Західній Європі XVI–XVIII ст. // Сучасність.— 1993.— № 2.— С. 103.

[2] Онацький Є. Наше національне ім’я. Наш національний герб.— [Б. м.]: Українське вид‑во “Перемога”, 1949.— С. 28.

[3] Чикаленко Є. Щоденник (1907–1917).— Львів, 1931.— С. 348.

[4] Кравченко В. В. Нариси з української історіографії епохи національного Відродження (друга половина XVIII – середина XIX ст.).— Х.: Основа, 1996.— С. 29.

[5] Костомаров Н. И. Собрание сочинений.— СПб., 1903.— Кн. І.— С. 37.

[6] Огоновський О. Історія літератури руської.— Львів, 1891.— Т. I.— С. 8.

[7] Дорошенко Д. Ватрослав Ягіч про українську мову і про назву “українці” // Записки Історично-філологічного відділу ВУАН.— К., 1927.— Кн. X.— С. 275.

[8] Миллер А. И. “Украинский вопрос” в политике властей и русском общественном мнении (вторая половина XIX в.).— Санкт-Петербург: Изд-во “Алетейя”, 2000.— С. 36.

[9] Чигирин А. Украинский вопрос.— Париж, 1937.— С. 4.

[10] Грушевский М. С. Иллюстрированная история украинского народа.— СПб., 1913.— С. 4–5.

[11] Грушевський М. С. Історія України-Руси.— Львів, 1904.— Т. І.— С. 1.

[12] Окунь-Бережанський В. Чому Русини або Малороси називаються українцями?— Самбір, 1932.— С. 57.

[13] Цегельський Л. Звідки взялися і що значать назви “Русь” і “Україна”?— Львів, 1907.— С. 69.

[14] Томашівський С. Притча про двох сусідів, що мали одне ім’я.— Львів, 1909.— С. 16.

[15] Русини а москалі: Збірка статей і оповідань.— Чернівці: Руська Рада, 1911.— С. 3.

[16] Назарук О. Як називається наш рідний край і нарід?— [Б. м.], 1915.— С. 3.

[17] Ванькевич К. Хто ми і від кого походим?— Проскурів, 1917.— С. 66.

[18] Гуржій О. Українська козацька держава в другій половині XVII – XVIII ст.: кордони, населення, право.— К.: Основи, 1996.— С. 92.

[19] Тойнбі Арнольд Д. Дослідження історії.— К.: Основи, 1995.— Т. 1.— С. 123.

[20] Костомаров Н. И. Собрание сочинений.— СПб.: Изд-во Лит. фонда, 1903.— Кн. І.— С. 38.

[21] Барвінський Б. Велика й Мала Україна.— Львів: Накл. Укр. книгарні, 1925.— С. 4.

[22] Миллер А. И. “Украинский вопрос” в политике властей и русском общественном мнении (вторая половина XIX в.).— Санкт-Петербург: Изд‑во “Алетейя”, 2000.— С. 43.

[23] Цегельський Л. Русь — Україна, а Московщина — Росія.— Царгород, 1916.— С. 86.

[24] Андрусяк М. Терміни “Руський”, “Роський”, “Російський” і “Білоруський” в публікаціях XVI–XIX століть // Збірник на пошану Івана Мірчука.— Мюнхен; Нью-Йорк; Париж; Вінніпег, 1974.— С. 13.

[25] Макарчук С. Україна і українці: поява, поширення та утвердження назв // Другий міжнародний конгрес україністів.— Львів, 1994.— С. 209.

[26] Заставний Ф. Д. Українські етнічні землі.— Львів: Світ, 1993.— С. 11.

[27] Отечествоведение: Россия по рассказам путешественников и ученым изследованиям.— СПб., 1871.— Т. 2.— С. 6.

[28] Андрусяк М. Терміни “Руський”, “Роський”, “Російський” і “Білоруський” в публікаціях XVI–XIX століть // Збірник на пошану Івана Мірчука.— Мюнхен; Нью-Йорк; Париж; Вінніпег, 1974.— С. 13.

[29] Див.: Левченко М. Заметки о русинской терминологии // Основа.— 1861.— Июль.— С. 183–185.

[30] Феденко П. Наша національна назва у Шевченка. Цит. за: Рудницький Я. Слово й назва “Україна”.— Вінніпег, 1951.— С. 25.

[31] Рудницький Я. Слово й назва “Україна”.— Вінніпег: Накл. Укр. книгарні, 1951.— С. 101.

[32] Гоголь Н. В. Собрание сочинений.— М.: Гослитиздат, 1949.— Т. 2.— С. 49, 88.

[33] Проблеми дослідження історії України: Збірник матеріалів першого круглого стола істориків.— Львів, 1993.— С. 152.

[34] Бромлей Ю. В., Подольный Р. Г. Человечество — это народы.— М.: Мысль, 1990.— С. 179.

[35] Труды этнографическо-статистической экспедиции в Западно-русский край.— СПб., 1872.— Т. VII.— С. 455.

[36] Рудницький Я. Слово й назва “Україна”.— Вінніпег, 1951.— С. 93.

[37] Світленко С. І. Народництво в Україні // Український історичний журнал.— 1997.— № 3.— С. 45.

[38] Українка Леся. Твори: В п’яти томах.— К., 1956.— Т. 5.— С. 47.

[39] Українська суспільно-політична думка в 20 столітті.—Сучасність.— 1983.— № 1.— С. 22.

[40] Міхновський М. Самостійна Україна.— Лондон, 1967.— С. 28.

[41] Єремеїв М. Полковник Євген Коновалець на тлі української визвольної боротьби // Євген Коновалець та його доба.— Мюнхен, 1974.— С. 121.

[42] Савченко Ф. Заборона українства 1876 р.— X.; К.: Держлітвидав України, 1930.— С. 211.

[43] Письмо к издателю “Колокола” // Літературна Україна.— 1990.— 11 жовт.

[44] Стебницкий П. Очерк развития действующего цензурного режима в отношении малорусской письменности // Україна: Наука і культура.— К., 1993.— Вип. 26–27.— С. 97.

[45] Дорошенко Д. Що таке історія Східної Європи? // Український історик.— 1983.— № 2–4.— С. 114.

[46] Україна. Українознавство і французьке культурне життя.— Париж, 1950.— Зб. четвертий.— С. 220.

[47] Окунь-Бережанський В. Чому Русини або Малороси називаються українцями?— Самбір, 1932.— С. 9.

[48] Кревецький І. “Не было, нет, и быть не может!” // ЛНВ.— 1904.— Т. 27, кн. 7.— С. 9.

[49] Нарід в неволі.— Львів, 1895.— С. 38.

[50] Франко І. Молода Україна.— Львів, 1910.— Частина перша: Провідні ідеї й епізоди.— С.8.

[51] Смаль-Стоцький Р. Українська мова в Совєтській Україні.— Варшава, 1936.— С. 27.

[52] Революція в небезпеці!— Відень; Київ, 1920.— С. 49.

[53] Развитие этнического самосознания славянских народов в эпоху зрелого феодализма.— М.: Наука, 1989.— С. 53.

[54] Миллер А. И. “Украинский вопрос” в политике властей и русском общественном мнении (вторая половина XIX в.).— Санкт-Петербург: Изд-во “Алетейя”, 2000.— С. 164.

[55] Украинский сепаратизм в России. Идеология национального раскола: Прилож. к ж. “Москва”: Сборник.— М., 1998.— С. 14.

[56] Трубецкой Н. С. Общеславянский элемент в русской культуре // Вопросы языкознания.— 1990.— № 3.— С. 118.

[57] Украина — это Русь: Литературно-публицистический сборник.— СПб.: ЛИО “Редактор”, 2000.— С. 21.

[58] Украинский вопрос.— М., 1917.— С. 39.

[59] Киевские Университетские Известия.— Т. 8.— С. 38.

[60] Шелухин В. Україна — назва нашої землі з найдавніших часів.— Прага, 1936.— С. 84.

[61] Пестель П. И. Русская Правда.— СПб., 1906.— С. 40.

[62] Винниченко В. Відродження нації.— Київ; Відень, 1920.— Част. І.— С. 34–35.

[63] Записки о Южной Руси / Издал П. Кулиш.— К., 1994.— С. 235.

[64] Грабович Г. До історії української літератури.— К.: Основи, 1997.— С. 43.

[65] Царинный А. Украинское движение.— Берлин, 1925.— С. 159.

[66] Стороженко А. В. Происхождение и сущность украинофильства.— К., 1912.— С. 40.

[67] Сикорский И. А. Русские и Украинцы.— К., 1913.— С. 51.

[68] Медвецкий Г. М. Единство русского языка в его наречиях.— Прага, 1924.— С. 11.

[69] Дорошенко В. Українство в Росії. Новійші часи.— Відень, 1916.— С. 93.

[70] Щеголев С. Современное украинство. Его происхождение, рост и задачи.— К., 1914.— С. 131.

[71] Ленін В. І. Ще про “націоналізм” // Повне зібр. творів.— К., 1972.— Т. 24.— С. 310.

[72] Лизанчук В. Засоби масової інформації про русифікаторську політику в Україні.— Львів: ЛДУ, 1993.— Ч. I.— С. 155.

[73] Секретний донос Полтавского губернатора Богговута Министру Внутренних Дел.— Полтава, 1917.— С. 1–11.

[74] Миллер А. И. “Украинский вопрос” в политике властей и русском общественном мнении (вторая половинв XIX в.).— Санкт-Петербург: Изд-во “Алетейя”, 2000.— С. 135.

[75] Федотов Г. П. Судьба и грехи России.— СПб., 1992.— Т. 2.— С. 284.

[76] Цветков В. Ж. Белое движение в России. 1917–1922 годы // Вопросы истории.— 2000.— № 7.— С. 68.

Володимир Донбас     [09.03.2008 23:24:51]     (IP: 195.184.---.---)

І ще одне не плекайте себе надіями на розпад України або на якусь стійку підтримку російських національних течій на сході-декілька маргінальних об'єднань по кільканадцять людей. Привіт зі Слов'янська Донецька область міста з тисячолітньою історією - останній перепис наслення росіян аж 4 відсоти в районі 2% - бажаю щасливо багатіти дурними думками. Слава Україні

Володимир Донбас     [09.03.2008 23:34:58]     (IP: 195.184.---.---)

Как вы думаете, откуда взялось слово «москали»? Это название великороссов (ставшее по непонятным причинам «пренебрежительным») обычно производят от слова «Москва» и связывают с термином «московиты» — так себя до времен Петра Первого именовали жители Московии. Однако это неверно, потому что слово «москали» существовало ЗАДОЛГО до того, как возвысилась Москва.

Анализ исторических документов привел меня к выводу, что «москали» — это чуть искаженное название мордовского народа мокша (моксель) – как раз и проживавшего исторически на территории нынешней Московской области. Впервые о «москалях», как именно о мордовско-финском племени, упоминается в летописях в связи с событиями 980-х годов, когда князь Владимир установил в Киеве обновленный пантеон русских языческих богов, а именно: Перуна – готского (шведского) громовержца, производного от римского Перкусиоса (громовержца Юпитера), Дажьбога и Стрибога – чисто славянских идолов, Хорса и Смаргла – скифско-иранских богов, почитаемых также местными тюрками, и Мокощь – богини в виде женщины-паука, главного божества племени мокош, или мокса, которую упоминает и Карамзин в своей «Истории…».

Это доказывает, что мокса (мокша) в конце Х века составляла вместе со скандинавскими, тюркскими и славянскими жителями Киева существенную часть населения города, а сам Киев имел связи с моксалями. И термин «москали», как искаженное на славянский манер «моксали», возник в Киеве именно тогда, еще в Х веке.

В заграничных источниках о «москалях», как именно мордовском народе, упоминали посол Папы Римского в империю Чингизидов — Иоанн де Плано Карпини, написавший свою «Историю Монгалов», и посол короля Франции Людовика IX к Хану Золотой Орды Сартаку — Вильгельм де Рубрук, написавший «Путешествие в Восточные Страны». Первый посетил двор Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1246 году и вернулся в Европу в 1247 году через Киев. Второй посетил страну Хана Сартака, страну Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1253–1254 годах и вернулся в 1255 году. Кстати, Вильгельм де Рубрук достаточно точно еще в те годы зафиксировал земли «Руссiи», ее границы и обычаи народа. Послушаем Рубрука: «К северу от этой области [за Перекопом] лежит Руссiя, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида [Дона]». (Вильгельм де Рубрук «Путешествие в Восточные Страны». Алма-Ата, 1990, стр.85.) То есть Русь – это только одна Украина, восточнее ее никакой Руси не было.

А вот что пишет Рубрук о земле и народе будущей Московии в главе «О стране Сартаха и об ея народах»: «Эта страна за Танаидом [Доном] очень красива и имеет реки и леса. К северу [от ставки Сартака, где пребывал Вильгельм де Рубрук в августе месяце 1253 года, ориентировочно северо-восток Воронежской области] находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь [князь из династии Рюриковичей] и большая часть людей были убиты в Германии [участвуя в походе Батыя в Европу в 1240–42 годах]…

В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них [восточнее] живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис [мордва] и они — Саррацины [мусульмане]. За ними [восточнее] находится Этилия [Волга]». (Вильгельм де Рубрук «Путешествие…», стр.88.) Итак, в 1253 году будущий народ Московии назывался Моксель. Кстати, и Н.М. Карамзин, и С.М. Соловьев, и В.О. Ключевский в своих трудах подтвердили факт вхождения в 1253 году «Ростово-Суздальских княжеств» в состав владений Хана Сартака, сына Батыя.

Украинский историк Владимир Белинский, исследовавший мордовские корни Москвы в книге «Страна Моксель» (1995), пишет в этой связи: «Вильгельм де Рубрук в 1253 году зафиксировал следующее распределение земель между Батыем и Сартаком: Сартак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли лошади татаро-монголов в 1238 году. Жили в «Стране Сартаха» в те годы, кроме татарских племен, только «два рода людей»: Моксель (евшие свинину) и Мердинис (мусульмане). Значительно позже, благодаря усилиям великорусских «писателей истории», появилось название «Ростово-Суздальская земля»». А вот что сообщает Большая Советская Энциклопедия в подтверждение словам Вильгельма де Рубрука о стране и народе Моксель: «Мордва, …делится на 2 основные группы: Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Каждая группа сохраняет свое самоназвание (эрзя и мокша)… Эрзянский и мокшанский языки составляют особую группу финно-угорских языков…

Впервые Мордва под названием Морденс упоминается у готского историка Иордана (6 век). Данные языка и материальной культуры указывают на автохтонность Мордвы в междуречье рек Оки и средней Волги…». (БСЭ (третье издание), том 16, стр. 565.) И далее: «Мокша, этнографическая группа мордвы». (Стр. 423.)

Следует сказать, что буква «ш» в слове «мокша» звучит по-фински вовсе не как «ш», а как очень мягкая «съ» с едва заметной примесью «ш». А древнее ее название (и более правильное) – моксель. Владимир Белинский, к сожалению, не обратил внимания на явную близость слов «москаль» и «моксель». «Москали» — это и есть «моксали», а смена порядка букв «кс» на «ск» — типичное для древнерусского языка явление, ибо финское сочетание «кс» было несвойственно древнерусскому языку и неизбежно заменялось на «ск». Хочу обратить внимание, что слово «москали» произошло не от слова «Москва», а является как раз точным и конкретным названием народа мокша-москель. Ибо в противном случае оно звучало бы как «москвали» или «московиты». Но все-таки слова «москали» и «Москва» очевидно связаны – и связаны тем обстоятельством, что «Москва» — это тоже производное от названия народа «моксель».

ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ «МОСКВА»?

Согласно БСЭ, Мордва делится на две группы — Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Так вот Мордва-эрзя имела своей столицей город Эрзя (ныне Рязань). Относительно Мордвы-мокши, которая называлась Моксель, можно предположить аналогичное – столицу с названием Москва — от реки Москва, где корень слова и есть народ мокша. Моксали были самым западным к Киеву финским племенем, поэтому русины (украинцы) Киева и перенесли в дальнейшем их название (искаженное на «москали») на всех финнов Центральной России.

Моксали-москали проживали в нынешних Московской, Калужской и Тульской областях, гранича со славянскими Брянском и Смоленском, жили на севере Рязанской области (гранича с эрзя), а также жили на территории нынешней Мордовии и Пензенской области. Любопытно, что река Москва плавно переходит на территории Рязанской области в реку Мокша (на которой стоит город Мокшан у ее истоков в Пензенской области). Видимо, в древности вся эта часть Оки называлась Москва (Моксва) – Мокша-Мокса, ибо на ней всюду жили моксали, а часть этого образования — река Мокша, текущая на севере Рязанской области, в Мордве и Пензенской области, — это продолжение реки Москва. А точнее, ее историческое НАЧАЛО. Ибо тут есть противоречие в том, что у реки Мокша по-фински обязательно должно быть окончание «Va»: Moks + Va. Почему же его нет? Попробую предложить следующий ответ, создающий цельную картину формирования этих гидронимов. В.О.Ключевский писал в книге «Исторические портреты», стр. 42:

«Так и на этом пространстве и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это — обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще. Даже племенные названия мери и веси не исчезли бесследно в центральной Великороссии: здесь встречается много сел и речек, которые носят их названия.

Уездный город Тверской губернии Весьегонск получил свое название от обитавшей здесь веси Егонской… Определяя по этим следам в географической номенклатуре границы расселения мери и веси, найдем, что эти племена обитали некогда от слияния Сухоны и Юга, от Онежского озера и реки Ояти до средней Оки, захватывая северные части губерний Калужской, Тульской и Рязанской». Удивительно, что российские лингвисты уже 200 лет не могут открыть этимологию названия реки (и затем города) Москва, когда она очевидна и лежит на поверхности! «Москва» у финнов-мордвы ранее именовалась как «Моксва» и была только в русском языке искажена на «Москва» (переход финского «кс» в русское «ск»). Так вот «Моксва» — это буквально «вода народа Моксель-мокши»: Moks+Va. По этому правилу созданы названия и других финских рек Центральной России. Российский историк Алексей Бычков в книге «Московия» (М. 2005) дает другую трактовку названия реки Москва, выводя его как финское «Маска-ава», то есть «Медведица».

Это кажется неверным, потому что Va – это, как верно отмечал Ключевский, слово «вода», всюду встречающееся в окончаниях названий финских рек. Кроме того, сама река Москва переходит на севере Рязанской области в реку Мокшу. Это неопровержимо показывает, что Москва – это Moks+Va, название народа Мокша + окончание «вода». Что первично – название племени, давшее название реке, — или название реки, давшее имя племени? В данном случае я полагаю, что в 8–9 веках часть мордвы, жившая по реке Мокша (Мокса), получила от реки название мокша-мокса. Затем они стали осваивать по этой реке территорию западнее, уходя в западную часть Оки. Там эта часть Оки получила уже от названия народа мокса свое имя (мокса+ва). Эта картина кажется вполне убедительной. Ну а в дальнейшем уже от реки Моксва, измененной русинами Киева на «Москва», появилось название «московиты», заменившее название «москали» (то есть мокша).

Как видим, «москали» существовали еще до возвышения Москвы, означая мордву мокшу-моксель (что зафиксировано европейскими послами в 1253 году). Сам термин «москали» — это вовсе не выдуманный «врагами Москвы» термин, а САМОНАЗВАНИЕ народа мокша, жившего на реке Москве. Именно «москалями» они сами себя и называли. А вот неприятие этого термина в России вызвано, думаю, именно тем, что Москва всегда хотела отвергать свое финское происхождение и «примазаться» к славянам. Вот почему российские историки и лингвисты 200 лет ищут этимологию названия «Москва», да найти не могут. Точнее говоря – я совершенно уверен, что многие российские лингвисты до меня находили, что Москва – это река народа мокша (Моксель), да вот им рты затыкали, ибо ради имперских интересов власти над Украиной и Беларусью нужно было скрывать правду о своем Финском Отечестве – и слагать сказки про «финских славян» Центральной России.

Между тем никаких своих славян в России никогда не было – ибо это Великая Финляндия, не имеющая никакого отношения ни к славянам, ни к Руси. Но в России настолько привыкли считать свое финское содержание «русским», что никто не задумывается о нелепости даже имени былинного героя Ильи Муромца, которого считают «славянином» и «русским», тогда как Илья Муромец – это Илья Эстонец, ибо ближайшей родней эстонцев были именно финский народ мурома, а вовсе не славяне. Проблемы нет, если кто-то нерусский и не славянин ассимилируется в славянской среде: сей процесс происходит везде, и он означает в первую очередь культурное и ментальное принятие славянского содержания не славянином.

Но тут мы видим нечто неслыханное: в «славяне» записывают огромнейшие финские территории Центральной России. И проблема в том, что они вовсе не ассимилировались в славянской среде, а «вошли в нее», полностью неся свою финскую культуру (выдаваемую ныне за «славянскую»), финский менталитет и финские антропологические черты. Да еще и шутят о «тормознутости» финнов, хотя сами финнами и являются…

ВЕЛИКАЯ ФИНЛЯНДИЯ

Продолжу цитаты из БСЭ.

Том 16, стр.205: «Мещера, древнее племя… Говорило на языке финно-угорской группы. По археологическим данным, с Мещерой связаны могильники и городища 2–12 вв., расположенные по среднему течению Оки… Большая часть Мещеры к 16 в. обрусела…».

Том 16, стр.101: «Меря, племя, предки которого в …1-м тысячелетии новой эры жили в районе Волго-Окского междуречья. Впервые Меря (merens) упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом… Язык Мери относился к финно-угорской семье…».

Том 17, стр.127: «Мурома, племя, родственное мордве, жившее на берегах Оки… Язык Муромы относится к финно-угорской группе… В 10–11 веках Мурома платила дань Руси [Киевской Руси], в 12 в. полностью обрусела».

Владимир Белинский считает, что все эти и другие финские племена России и назывались обще словом «Моксель»: «Все племена говорили на финно-угорской группе языков, то есть, были племенами одного корня, одного происхождения. И, естественно, в старину носили одно обобщенное название народа, каковым и было слово — Моксель. В отличие от родственной, мусульманской – Мердинис (Мордвы – В.Д.)».

Взглянем, какими поселениями ограничивалось междуречье Оки и Волги. По Оке, с востока на запад: Муром, Рязань, Коломна, Калуга, Козельск; по Волге: Городец, Кострома, Ярославль, Тверь, Ржев. А за Костромой, Ярославлем и Тверью проживали племена Веси. В Тверской земле до сего дня сохранилось напоминание о Веси — город Весьегонск. БСЭ, том 4, стр.582: «Весь, прибалтийско-финское племя …арабским географам 10–14 вв. Весь была известна как народ вису, живший к Северу от Болгарии Волжско-Камской… Постепенно часть Веси обрусела…».

Итак, вся «великорусская земля» от Мурома, Рязани и Калуги до самого Беломорья и Вологды в IX-XIII веках была полностью заселена родственными племенами, говорившими на одном финском языке. Скорее всего, от имени народа Моксель (мокша) все финские племена, являвшиеся тогда единственным населением Центральной России, стали в Киевской Руси называться обще «моксалями», и в языке Руси-Украины это быстро изменилось на «москали». Так термин «москали» стал обозначать всех финнов, живущих восточнее Руси-Украины. (Аналогично и славяне Полабья стали называть всех немцев по имени германского племени Nemetes, жившего с ними погранично.)

Заглянем в труды российских историков, в том числе создателей исторической науки России. Все пишут о том же: что никаких славян в России не было, а жило там только одно финское население. К.Валишевский в своей книге «Иван Грозный», изданной в России в 1912 году, писал на стр. 16: «Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны [Московии] имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время «скресь» русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя». В.О. Ключевский, профессор Московского университета и Московской Духовной Академии, приемник С.М. Соловьева на кафедре русской истории Московского университета, писал («Исторические портреты», Москва, 1990 год, стр. 41):

«…Великорусское племя… было делом новых разнообразных влияний… притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем… Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян». Еще ранее эту мысль высказал Н.М. Карамзин: «жили тогда…: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; … Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; … Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени; … Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами…» (Н.М. Карамзин «История государства российского «, том I, стр. 45.)

И подытожил в своей книге профессор В.О. Ключевский на стр. 44:

«…Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты… именно, скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счет финского влияния».

Весьма ценное и честное суждение, потому как сегодня все жители Центральной России себя считают «славянами» и постоянно вещают на ТВ и на страницах книг, что типичные черты финна (лунообразное лицо и нос «картошкой») – это якобы «типично славянские черты». Хотя славян с такими чертами не существует АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ, что прекрасно знают российские археологи, по строению черепов определяя их расовую принадлежность.

Например, экспедиция академика РАН В.Янова нашла в Новгородской области останки поселения колонистов, по строению черепов которых (и по другим, конечно, признакам) удалось определить, что это славяне ободриты с Лабы-Эльбы, откуда и был родом легендарный Рюрик, князь Руси ободритов. В расположенных везде ВСЕХ других сотнях исторических поселений Новгородской области никаких следов славян нет – строение черепов соответствует финнам (саамам, чуди и веси). Конечно, не дело академика бороться с заблуждениями россиян, повально считающих себя «славянами», но ситуация выглядит просто анекдотично, когда милицейские сводки Сыктывкара, Уфы и Казани вещают на местном ТВ, что «разыскиваются преступники славянской внешности» (в противовес другой формулировке МВД о преступниках «кавказской внешности»), хотя под «славянской внешностью» тут понимается местная околоевропеоидная – финская или татарская. То есть финны, татары и башкиры уже давно себя относят к «славянской внешности».

В.О. Ключевский, стр.41–42: «В области Оки и верхней Волги в XI- XII вв. жили три финские племени: мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племен: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озерам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера.

Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племен; но они оставили по себе память в ее географической номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сел, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что некогда на всем этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы среднего Поволжья, мордва, черемисы».

Насчет «туземцев» тут российский историк явно «хватил лишнего», называя фактически всех русских Центральной России (великороссов – бывших финнов) «туземным населением». Не исключаю, что такое отношение историка к исконным народам России в чем-то вызвано его происхождением из славянской Руси-Украины. С.М. Соловьев в «Истории России с древнейших времен» и в других работах всюду пишет о финских корнях России, например, неоднократно указывает, что «Ростов Великий построен и населен финскою мерею».

Он не считает его славянским городом, ибо «славяне там не жили». Немногие города Московии, получившие славянские имена, были все до одного основаны только князьями из Киевской Руси (то есть украинцами), ехавшими в этот финский край «москалей» («инородцев», как писал выше Ключевский) за неимением вотчин у себя на родине-Руси. По этому поводу Владимир Белинский замечает: «Все поселения Ростово-Суздальской земли к приходу Рюриковичей со своими ватагами – давно были построены и заселены финскими племенами. И пришлый князь здесь, точно как и среди славянских племен, в Киевской Руси, кочевал от одного селения к другому, где примут».

Российские историки Н.М. Карамзин («История государства российского», 1803–1829 годы), С.М. Соловьев («История России с древнейших времен», 1851–1879 годы), В.О. Ключевский («Курс русской истории», 1904–1910 годы) дружно указывают, что этнос великороссов (нынешних русских) сформировался из финского этноса как его основы (то есть русские Центральной России – это этнически, антропологически – именно финны, а вовсе не славяне). Сии историки, конечно, в этом формировании искали обязательно (по заказу «свыше») и некую «славянскую составную».

Например, В.О. Ключевский заключает:

«В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского…». Но что тут было «славянского»?

Согласно трудам этих историков, никакого переселения славян-украинцев с Руси-Украины в Московию тогда не было (кроме пары мелких эпизодов). То есть, не было в Московии никакого «пришествия славян» с Украины на «туземные» финские земли. Были только два фактора русификации финнов Москвы: это подчиненность этих финских земель князьям Киева – земель, замечу, совершенно нерусских и неславянских. И второй, главный фактор – миссионерская деятельность РПЦ Москвы. Сия деятельность шла с трудом, ибо финны Золотого Кольца Москвы не хотели принимать христианства.

Например, финский народ вятичей его не принимал до XII века (сегодня в российских журналах кроссвордов под заданием «славяне» или «русичи» постоянно ставится слово «вятичи», хотя этот финский народ никогда не был славянами и принципиально отвергал власть Рюриковичей Киева – то есть Руси – над собой до татарского нашествия: Вятка не была Русью, когда угодила в Орду).

Как я писал выше, в докладах европейских послов относительно земли моксалей (именуемых у нас ненаучно-фантастическим термином «Ростово-Суздальские княжества»), вошедших в 1253 году в состав владений Хана Сартака, сына Батыя, сказано четко и конкретно: сии моксали-москали были язычниками. Поэтому непонятно, с какой стати в Москве торжественно отмечали 1000-летие крещения Руси, когда сия Московия при вхождении в Орду не была ни Русью, ни православной?

Ситуация пикантна тем, что православие этим финнам нес как раз Сартак, который его принял от Византии (на монетах Орды Сартака византийские кресты и двуглавые орлы, Византия послала к Сартаку миссию, которая построила у него храмы и т.д.). Православие Орды получило широкое развитие в 1273 году, когда еще задолго до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды, и титул царя Орды). Московия – страна Моксель – потому и находилась почти три века в Орде, что не была ни русской, ни православной. А вся ее русификация в это время осуществлялась только миссионерами РПЦ Киева – через принятие «москалями» Киевского православия.

Русификация страны финнов (то есть России) происходила, согласно историкам, так: киевские священники-миссионеры приезжали в финские земли восточного соседа, где основывали храмы и монастыри, охмуряли новой верой местное население, которое, принимая эту веру (основанную на древнеболгарском языке), постепенно теряло национальную идентичность. Крещенным финнам Московии РПЦ Киева раздавала болгарские имена и болгарские фамилии на «-ов», так Московия обрела своей самой массовой фамилией самую массовую в Болгарии фамилию Иванов.

«Церковность» происхождения нации великороссов доказывает в первую очередь этот факт, ибо у других славян, живущих погранично с Московией (кстати, весьма далеких от Болгарии), фамилии были вовсе не «болгарские», а свои местные славянские: на -ич, -ский и пр., никак не связанные с болгарскими традициями. Карамзин, Соловьев и Ключевский подытоживают: нация великороссов была создана из финнов только к XVI-XVII векам, до этого великороссы еще оставались финнами. В этой связи украинский историк Владимир Белинский замечает: «Великороссы – не являются изначально славянским народом, никогда им не были и в тех условиях быть им не могли. Даже среди основной массы великороссов славяне, выходцы из Поднепровья, составляли ничтожно малую долю процента».

Об «основании Москвы Юрием Долгоруким» он пишет: «Будучи шестым сыном Мономаха, не получив в наследство «стола», пошел с дружиною искать новое место и новых «подданных». Найдя стол, за многие сотни километров от Руси, осел среди племен: мери, веси, муромы, мещери, мокши и мордвы, в земле Моксель, как ее назвал Вильгельм де Рубрук».

Кстати, само появление крепостного права в Московии (и затем России) и его жестокость объясняются только тем, что киевские князья и дружинники повелевали над туземным населением инородцев – финнов, не славян. У себя на родине в Украине их отношение к крестьянам-русинам было совершенно иным, там вассал уважался, ибо был соплеменником, а тут царил расизм, аборигенов русские (то есть украинские) колониалисты не считали людьми.

«Аукнулось» в 1795 году, когда Россия захватила Беларусь и 2/3 Украины, вводя там впервые для нас крепостное право, ранее неведомое. И далее:

«В начальном периоде создания народности, а впоследствии — нации великороссов, ее основу составляли финские племена, проживавшие на своей исконной земле»; «славянское начало при создании нации великороссов составляло ничтожно малую долю процента и, практически, в этом этносе отсутствует»;

«Даже в XVII веке дабы сие увидеть и убедиться «скресть русскаго» [оборот Соловьева] необходимости не было. Поставлен под сомнение и отвергнут один из глупейших мифов Российской Империи – миф о славянском происхождении Московского княжества».

ВЫВОДЫ

Создатели истории Государства Российского Карамзин, Соловьев и Ключевский единодушны в своих выводах: великороссы (то есть русские России) – это русскоязычные финны, а не славяне. Но коль так, то с какой тогда стати делегация России постоянно участвует на Съездах славянских народов в Минске, представляя русских-великороссов именно как славян? Они должны принимать участие в своих Съездах финских народов, ибо славянами не являются. И полным абсурдом является массовый приезд на съезды казаков России, которые в царской России даже к русскому народу не относились, ибо имели свой черкасский язык еще в 1913 году.

А тут кроме финнов еще и черкассы-казаки захотели себя считать «славянами», хотя «казаки-славяне» — это полный анекдот у ученых-славистов. Аналогичный «арабу-славянину» или «китайцу-славянину». Участие России возможно в совершенно ином форуме – в форуме славяноязычных стран, куда с удовольствием примут в том числе славяноязычных бурятов и чукчей России.

Подобные форумы в рамках франкофонии постоянно проводит Франция, собирая делегации из своих бывших колоний в Африке, Америке, Океании. Но там алжирцы и прочие вовсе не выдают себя за этнических французов. А Россия пытается свое население выдать за «славян», в том числе славяне при последней переписи населения «пополнились» только в одной Бурятии на 70 тысяч бурятов, как писала пресса Читы. Так буряты, «переписавшись» в «модные» русские, стали из бурятов «славянами». Можно подумать, что родилась новая народность славян с монголоидными чертами лица. Хотя основания все есть: у всех бурятов в Читинской области именно болгарские фамилии на –ов и русские имена, согласно именам крещения РПЦ Москвы, они в большей части православные.

Вся говорят на чистом русском языке и себя считают русскими, бурятского языка не знают. Так «прирастает» Россия славянами.

Конечно, никто не может запретить буряту считать себя русским. Но эта свобода, по которой еще при Иване Грозном вся Орда превращалась в «русских», выводит Россию за рамки Славянского Мира, оставляя ее только в рамках славянофонии – по аналогии с франкофонией.

На недавнем съезде славян в Минске все заполонили казаки-черкассы, русскоязычные тюрки, потрясая народ Минска своими диковинными лампасами, экзотической для славян кавказской формой и астраханскими а-ля ислам бородами (в Минске я никогда не встречал никого с такой бородой, такие диковинные бороды вы никогда не найдете и в Кракове, Львове или Праге, ибо все славяне – в отличие от казаков – бреют лица). Но где же тогда на съезде славян буряты Читы с их такими же «славянскими», как у казаков, бубнами, которые точно так по паспорту русские? Ведь в России русский по паспорту – это автоматически как бы «славянин».

Сегодня Славянский Мир переживает депопуляцию из-за малой рождаемости, но – вот удивительно! – он продолжает расти, как на дрожжах. Новая перепись населения в России покажет, что Славянство снова пополнилось миллионами новых «экзотических славян»: компанию финнам, бурятам и казакам-черкассам России в семье славян составят новые миллионы записавшихся «в русские» эвенков, татар, китайцев и вьетнамцев, ханты и манси, ненцев, таджиков, абхазов и пр. Сегодня в России (где к инородцам относятся недружелюбно) модно менять национальность, ибо запись в паспорте «русский» означает изменение и расы.

Для изменения пола надо хотя бы делать операцию, а тут ничего не требуется, кроме желания бурята или китайца пополнить семью славян. Что же, ничего не остается, как встречать своих новых славянских братьев с хлебом-солью

Володимир Донбас     [09.03.2008 23:36:26]     (IP: 195.184.---.---)

За что украинцы не любят "москалей"? Пройдитесь по городам и селам западной, да и центральной тоже, Украины. Задайте этот вопрос. "А за что их любить"? - услышите вы в ответ. Действительно, за что?
Странный вопрос. За что один народ может любить, или не любить, другой? За что мы любим? За что мы любим наших родителей, девушек, жен, детей? За то, что они умные, красивые и добрые? Вот уж нет! За то, что они нам делают что-то хорошее? Тоже нет. Любовь - это чувство, неподвластное разуму. Любят не "за что", любят просто, без всяких на это оснований. Это эмоция. Потому сам вопрос, поставленный в заголовок, некорректен. Нет такой причины, почему между братскими народами, которые ведут свою историю от общего славянского корня, может не быть любви. Есть народная традиция, ведущая свои истоки в событиях прошлого. Есть эмоции. А есть негодяи - политики и идеологи, которые на этих эмоциях играют.
Почему я могу об этом судить? Потому что я сам русский. Я родился в Украине, но в моем городе говорят по-русски, мой родной язык - русский, моя культура - это культура русского народа. Что отнюдь не мешает мне быть гражданином Украины и любить свою родину, не за то, что она такая хорошая, а просто потому, что она Родина. Но если меня, русского, спросят, "за что ты не любишь москалей", я, русский, отвечу то же самое, что и многие другие - "а за что их любить"? Их. Не нас. Не русских.
Так кого же не любят украинцы? В русском языке произошла подмена понятий. Слово "русский", которое издревле означало национальность, да и сейчас то же самое означает, стало именем нарицательным. Когда в Украине говорят "русский", то имеют в виду не среднестатистического гражданина соседней страны, а страшного дикаря с дубиной, голого, но с манией величия и стремлением повсюду навести свой порядок. Все ли русские такие дикари? Да боже упаси! Конечно же нет! Миллионы, десятки миллионов добрых, милых, порядочных русских недоумевают - за что? "За что нас так не любят? Что мы им сделали плохого?", - думают они. "Почему прибалты рушат памятники воинам-освободителям, которые спасли их страны от фашизма, грузины, которые сами попросились под руку царя, бегут к американцам, и даже украинцы, наши братья, хотят нас предать?" - задают они себе вопрос.
Нет. Не от них бегут латыши, литовцы и эстонцы, грузины и украинцы. Не от них бежали прочь поляки и чехи, словаки и словенцы. От дикарей с дубиной. От "москалей". "Москаль" не национальность. Это образ жизни, это стиль мышления. "Москалем" может быть русский и украинец, белорус и абхаз, латыш и еврей. Нелюбовь к России - это не нелюбовь к русским, это нелюбовь к "москалям". Проверить себя на "москальность" может прямо сейчас любой человек. Просто прочитайте следующую строку:
Незалежна Україна. Украинский националист. Украинская Повстанческая Армия (УПА). Симон Петлюра. Степан Бенедра. Гетман Иван Мазепа!
А теперь оцените сами свои эмоции.
Гордость и чувство собственного достоинства? Поздравляю, вы - украинец.
Пожатие плечами? Мол, "исторические персонажи, и что?". Поздравляю. Не знаю вашу национальность, но вы не "москаль".
Гнев, презрение, другие негативные эмоции, желание немедленно поставить этой заметке оценку единица и обозвать автора украинским националистом? Поздравляю. Вы - тот самый "москаль", которого украинцы так не любят.
"Москалями" не рождаются. Ими становятся. Часто не по своей воле. Казалось бы, что может быть проще - уважай себя и остальных, уважай право других людей на личное мнение и не навязывай им свое. Живи в гармонии с другими, не трогай их, и они не тронут тебя. Чем плоха такая жизнь? Ничем. Но "москали", не русские, не носители древней культуры и богатейших традиций, а именно "москали", так не могут. Они считают себя правыми, всегда и во всем. Они уверенны, что лучше других знают, как все должны жить, и просто обязаны научить этому всех остальных, а если те не хотят учиться - так заставить жить "правильно" силой. Много ли их среди русских? Да ровно столько же, сколько и среди других народов! Только они называются по-другому, а суть, гнилая суть, та же самая. Горлопаны без гроша за душой, которые не умеют, но учат, не имеют, но требуют.
Так почему же, если "москали" есть повсюду, не любят именно русских? Увы. Тут нет вины народа. Вся вина лежит на тех, кто дал им зеленый свет, кто возвел подобные мысли в ранг религии. Кто назвал дикарей-голодранцев "патриотами", призвав истинных патриотов, тех, кто творит на благо своей Родины, следовать их безумному примеру.
Вина лежит на подонках! Подлецах! Или политиках, в принципе, все эти понятия синонимичны.
Политика - это всегда грязь. Ни один человек ни в одной стране мира, достигший высот власти, никогда не остается чистым. Только самые беспринципные, подлые люди поднимаются вверх, расталкивая всех вокруг, и только самые отвратительные из них входят в историю. В политике нет морали - в политике есть только интересы. В политике есть власть, за которую борются, и нет такой цены, которую бы настоящий политик не смог бы заплатить за право пребывать на вершине.
Все политики такие. Прошлого, настоящего и будущего. Исключений не бывает. Кровавый тиран Владимир, что стал Красным Солнышком. Петр, что на костях и крови построил свою новую столицу. Сталин и Гитлер, Ющенко и Путин. Разные масштабы, одна гнилая суть.
Именно политики сделали все возможное, чтоб русский в народном сознании стал "москалем". Российские политики, которые, играя на чувствах и эмоциях, проповедуя политику величия и особой миссии, особого пути русского народа, сделали все, чтоб создать стену ненависти между гражданами своей страны и остальным миром. Политики других стран, в том числе и Украины, которые, дабы укрепить свою власть, отстраивали ту же стену, но с другой стороны. Им так удобно. Древний, как мир, принцип - разделяй и властвуй, divide et impera. Народу, дабы он был послушным, нужна некая консолидирующая идея, и в качестве этой идеи была взята идея взаимной нелюбви, идея Врага, которые тебя ненавидит и хочет сделать зло. Не за что-то, ты ведь такой добрый и хороший, а просто потому, что он враг.
Русские стали таким врагом для многих. А могли стать и другие. Могли врагами украинцев стать поляки, войны между этими народами уже тысячу лет идут. Могли стать татары или турки, к тем причин для ненависти еще больше. А стали русские. Почему? "Москали" постарались. А политики их поддержали. Политикам была нужна власть, "москалям" - самоутверждение, на определенном историческом этапе их пути сошлись, вот и превратился русский народ в этакую страшилку, которой западный мир пугал своих добропорядочных граждан, дабы те слушались.
Шли годы, нелюбовь укоренялась. Для православных украинцев православные русские стали страшнее, чем католики-поляки и мусульмане-турки, власти же и дальше предпочитали нагнетать, чтоб народ на прочие неурядицы внимания не обращал. "Москализм" стал государственной политикой, те же, кто был против, получили прозвище "гнилой интеллигенции", и до сих пор у многих хороших людей слово "интеллигент" ассоциируется с чем-то отрицательным.
"Москализм" свойственен не только России. А той же, например, Америке. То, что она делает сейчас, другим словом и не назвать. Те же методы, та же цель - сформировать у своих граждан чувство, что их, добрых и хороших, злые и нехорошие другие народы не любят. Такая политика удобна всем. Штатам, консолидирует народ, другим странам, дарит им общего врага, который оскорбляет их одним только фактом своего существования.
"Москализм" по-американски и по-русски имеют существенные отличия, но в основе своей они близки. Игра на эмоциях. На чувствах. Подогрев ненависти со стороны других народов, пестование собственного величия, собственной великой миссии и особого места в истории. "Москали", будь они русскими или американцами, не признают права других людей на самоопределение, на вольный выбор. Они уверенны в собственном превосходстве - голозадые русские вечно пьяные "москали" и жирные американские, которые считают Наполеона сыном Гитлера. "Москали" не могут смириться, если кто-то поступает не так, как они хотят - или Украина не того президента выберет, или Иран, или Грузия, или Венесуэла. "Москали" делят мир на своих и чужих, чужих ненавидят, своих любят лишь до то поры, пока те подлизываются и бьют им, "москалям", поклоны. "Москали" - опора власти России и США, "москали" возведены в ранг героев и патриотов, пребывающие у власти подонки призывают свои народы брать пример с "москалей". "Москали" признают только политику силы, "москали" не знают, что такое "чужая точка зрения", "москали" не понимают, как их враг может быть героем для другой страны! Русские "москали" считают Степана Бендеру, борца за независимость Украины, прислужником нацистов, американские "москали" радуются казни Саддама Хусейна, ставшего героем и великомучеником для многих мусульман. "Москали" слушают, но не слышат, смотрят, но не видят. Они хорошо умеют бить своей дубиной, говорить красивые слова и возмущаться, почему их, таких белых и пушистых, так сильно не любят? "Москалями" становятся слабые духом, неудачники, для которых это единственный способ самоутвердиться в жизни.
Ими становятся те самые люди, которых так любят политики - слепой электорат, готовый голосовать за красивые слова и пустую риторику. Подонки от политики пестуют "москализм", политику врага и конфликта. Чтоб прийти к власти, они готовы расколоть подобной политикой страну, что сейчас и происходит в Украине - повторяй человеку, то он прав, а во всех бедах виноват его сосед, и человек пойдет за тобой.
И пока политика "москализма" будет государственной политикой России, нас, русских, никто не будет любить. Считая "москалями".
И пока политика "москализма" будет государственной политикой России, мы, граждане Украины, не будем испытывать к "москалям" никаких теплых чувств.
Любовь - это эмоция. Неподвластная логике. Любят, и не любят, не за что-то, а просто так. Любовь нельзя требовать, любовью нельзя шантажировать. Любовь можно заслужить. Начинать надо с уважения. Взаимного уважения. Русские, не считайте нас, украинцев, зомбированными американскими прислужниками. Украинцы, не считайте нас, русских, злодеями, виновными во всех бедах Украины. Мы братья, избравшие разные пути, но от этого не потерявшие кровного родства. Мы близки друг другу, хоть наши пути идут в разные стороны. "Москали"... К вам бесполезно обращаться. Все равно вы не услышите.

Ilya     [17.03.2008 23:42:05]     (IP: 129.69.---.---)

Nu esli dage eto i tak, to chto ge? Skagite vy mne, pologa ruku na serdze, kto voobshe interesovalsya by seychas etimi samymy uge pryamo-taki mificheskimi, mogno skazat, "slavyanami" i, takim obrazom, i russkimi, esli by tak v mire ne nazivali ("sluchayno", po-vashemu), etih "preslovutyh" "moskaley"? Chto voobshe takoe vse eti ostalnye "slavyane" bez russkih "moskaley", chego oni stoyat? Chto oni sozdali? Chem oni "otmetilis" v istorii? Sozdali paru hilyh efemernyh gosudarstv?

Ilya     [18.03.2008 00:01:36]     (IP: 129.69.---.---)

VOLODIMIRU DONBASU

Da, kstati, svoi proshly kommentary ya napisal, eshe ne dochitav statyu,(togda vashi rasistskie vzglyady byli eshe ne tak yarko vidny, no chem dalshe ya chital, tem eto stanovilos vse yarche vidno), a teper ya vigu, chto vy rasist.

TY SAMY NASTOYASHY RASIST, VOLODIMR DONBAS!

Тоже Донбасс     [23.03.2008 19:31:12]     (IP: 195.184.---.---)

Да Вы, батенька, просто пропагандист, ниразу не ученый. Это касаемо Вашеих пассажей относительно теста на принадлежность к "украинцам" и "москалям" а также о всемирном злодейском "москальстве"(запатентуйте идейку, право слово, глядишь и денежек "свидомые" отвалят). Типичные дешевые приемчики, рассчитанные на аудиторию, привыкшую жить и действовать на основе внушаемых им эмоций, попутно отключив мозг. Вполне вероятно, что Вы искренне верите (не знаете, а верите) в то, что пытаетесь внушить... Ну, это уже клиника. К доктору, срочно!

Тоже Донбасс     [23.03.2008 19:34:15]     (IP: 195.184.---.---)

Предыдущий пост относится к Володимиру Донбас

Ilya     [25.03.2008 21:54:41]     (IP: 129.69.---.---)

Chto-to ya ni hrena ne poimu. Ya, naverno, ploho ponimayu vo vsey eto komputernoy hrenoteni, no pochemu pod odnim i tem ge IP pori pishut raznie imena i vyskazivayut diametralno protivopolognye tochki zreniya? Vrode kak sam napisal, a potom ot chiego-to drugogo imeni sam sebe otvechaet (gnevno ili net). Ili eto ne tak? Moget, ya chego-to ne ponimayu, ya vo vsey etoy figne novichek.

Moget mne kto-nibud vse eto razyasnit?

Ilya     [25.03.2008 22:12:39]     (IP: 129.69.---.---)

Chto voobshe znachit etot IP? On u kagdogo komputera svoy? Esli tak, togda poluchaetsya, chto primerno polovinu vseh kommentariev (ili dage bolshe) napisal odin i tot ge chelovek, no pod raznymi psevdonimami. Ili eto ne tak?

Чернигов     [06.04.2008 17:23:42]     (IP: 194.158.---.---)

Грязная Угро-Финно-Монголо-Московия - это не Русь!

угрофинномонголы - это нерусские чурки!

щирый украиномовный хлопец Илья Моровлянин мочит угрофиномонгольских чурок и татаромонгольских полицаев нападающих на настоящую исконную святую Киевскую Русь


Угро-финнско-москальские чурки продали святую Русь за тридцать сребреных татаро-монгольских деньгА Чингизхану!

За это Чингизхан сделал москалей - татаро-монгольскими полицаями на Руси, по сбору дани с покоренных Ордой русских земель.

Москва – это логово татаро-монгольских полицаев, даже главная улица полицайского логова так и называется, «Шайтан – Арба – Т», что значит телега-арба с награбленным москалями-полицаями данью для Ордынского Хана с покоренных русских земель.

Москали – это татаро-монгольские полицаи предавшие Русь за тридцать сребреников Орде.

Или может вы оспорите, что такие слова в расейском языке, как «деньгА», «хозяин», «базар», «башмак», «телега», «сарай», «чулок», «колчан», «барабан» и многие другие заимствованы татаро-монгольскими москальскими полицаями у татаро-монголов???


Зачем отрицать очевидное и общеизвестное? Москали, вы еще скажите, что в Золотоордынский Сарай за ярлыком на татаро-монгольское полицайство на Руси не ездили, не одевали там в Орде себе на москальскую шею конский хамут и не лизали жопу монгольскому Хану.

Москаль запомни и заруби себе на носу: «Если твою угро-финнскую прапрабабушку изнасиловал татаро-монгольский тумен, то ты не стал от этого русским!»

Жестокий Мышь     [22.04.2008 12:49:03]     (IP: 80.234.---.---)

Статья интересная а комментарии вообще жгут :)
как положительные так и отрицательные

Для тех кто отрицает - "укрАина" = "пограничье"
хотите жить на границе?
Для тех кто плюсует - у нас сечас все также харошо как и на Украине

Для всех - читайте "1984" там все подробно разжовано

КОЗАК МАМАЙ     [02.05.2008 21:38:40]     (IP: 61.28.---.---)

Ось, будь ласка на російській мові! Може хтось не все зрозумів українською!
Как-то, пребывая в Сибири, купил несколько журналов "Родина" за 1993 и 1994 годы. Люблю читать журнал с тех пор, как он напечатал Солоухинские размышления о великороссе - Ленине, открыв для простого человека глубоко запрятанные большевистской цензурой циничные мысли, цитаты,телеграммы этого, поистине, Мефистофеля XX века.
Довольно внимательно прочитал статью "О "москальских вотчинах" в России" в журнале №7 за 1994 год. Автор "Москальских вотчин" пытается оспорить у великороссов "их древнее право" на земли Киевской Руси. Но в статье Мурада Аджиева, представителя одного из тюркских народов, есть верная мысль- история великороссов извращена до предела и многократно переписывалась, т.е.- "улучшалась".
Статья вызвала прямо-таки бешеную отповедь русского автора Аполлона Кузьмина, напечатавшего следом статью:- "Мародеры на дорогах Истории".
Чувствуешь, читатель, каков пафос, каков стиль!..
Но что главное, Кузьмин не спорит по существу. Он лишь в очередной раз излагает нам надуманные мифы Российской Империи. Всего-то!
Оба автора с пеной у рта, абсолютно не считая нужным подкреплять свои доказательства независимыми историческими аргументами, претендуют на землю и Историю Украины.
Многострадальная украинская земля, в чем же ты провинилась перед Богом, что тебя снова и снова пытаются распинать на Кресте Истории, то великороссы, то прочие?.. Неужели у твоих соседей, поистине великих народов, не хватает исконно собственной старины, дабы, воровато озираясь, не посягать на чужую.
В те минуты величайшего огорчения и родилась у автора мысль, попытаться, в силу своих знаний и возможностей, соскрести вымышленную великороссами ложь относительно исторического прошлого Украины- наследницы Киевской Руси. Единственной наследницы!
А теперь давайте послушаем, что же пишет Аджиев в "Москальских вотчинах", так не понравившихся Аполлону Кузьмину.
"И снова гуляет Россия! Бьется, кричит, стонет. В который уж раз она все начинает сначала, сжигая мосты, связывающие два берега памяти- сегодняшний и вчерашний. Новая жизнь, пульсирующая, конвульсирующая и непонятная, заполняет поры Отечества...".
И далее:
"В 1917 году, когда Россию завоевали пришельцы в кожаных тужурках, все было очень похоже. Если отбросить устаревшие детали декорации, то действие на сцене шло по нынешнему сценарию- забывать, разрушать, чтобы "до основания, а затем..." Что получилось "затем"- известно.
Но не менее любопытно другое,- оказывается, вся история России и Руси есть забывание! Сплошное забывание.
Советский период - еще свежий - весь на виду, слеплен из теста, замешанного на мифах. За семьдесят лет историю страны писали и переписывали раз шесть или семь".
Как верно подмечено- каждый генсек подгонял историю под себя, как мундир!
Давайте вспомним, что же изучали в школе наши деды, наши отцы, мы сами? И честно поразмыслив, признаемся - историю России, хотя государство и кликалось - СССР, многонациональным было, из пятнадцати республик состояло, сто народов объединяло. Но в коммунистической Империи, как и ранее в Российской, не существовало Истории украинского народа, как не существовало истории узбекского, казахского народов, и т.д. Лишь там, где история неведомого народа стыковалась с историей великороссов, появлялся новый, неведомо откуда взявшийся народ, "добровольно присоединившийся" к русскому. А уж если "не добровольно", так это испокон веков были "дикие и враждебные" всему миру племена, их, мол, и Бог велел славным предкам великороссов прибрать к рукам. Великороссы принесли им культуру, прогресс, облагородили их.
Поглядите как сегодня, когда на улице стоит январь 1995 года, "облагораживают" многострадальный чеченский народ. Обычное деяние Московской власти. Позже потомки сегодняшних великороссов открестятся от грехов своих предков, снова перепишут свою историю и позабудут о нынешнем варварском разбое.
А ведь мучают и уничтожают гордый чеченский народ уже сто пятьдесят лет кряду. И как с гуся вода! Не просматривается элементарной порядочности у великороссов.
Глубокомысленно помалкивает мировое сообщество...
Как жестоко и страшно замешана История московитов на крови.
Вернемся все же к статье "О "Москальских вотчинах" в России".
"Но ведь обманываемся мы и с более ранним прошлым. Забываем, что Н.М. Карамзин, С.М. Соловьев и все другие российские историографы были государственными мужами, такими же зависимыми, как советские академики- поденщики. Они все одинаково писали историю государства российского - под неусыпным оком цензуры. То были не свободные зодчие времени, их заставляли. "Переписывание истории - норма в России", - который уж век свидетельствуют иностранцы.
В свое время превосходный знаток русского летописания А.А. Шахматов обнаружил, что "Повесть временных лет", написанная легендарным Нестором, за века переписывалась по крайней мере дважды. Более поздние исследования установили пятикратное переписывание отдельных ее фрагментов".
Как игра детишек в испорченный телефон!
Вот здесь-то Аполлон Кузьмин, ниспровергатель "мародеров на дорогах истории", не спорит. Нечем крыть, а жаль. По всей видимости, он считает сей факт очевидным. Но если это установленный для всех факт, то понятно для чего совершалось переписывание. Исправления вносил живой и грешный человек- "улучшал прошлое великороссов".
Не будем сейчас вдаваться в детали "улучшения" и переписывания Российской истории. Мы еще не раз коснемся этих фактов и поймем двойную меру великороссов. Все впереди.
Как ни кажется читателю странным, но истории великороссов нет на земле Киевской Руси. История великороссов начинается с "залешанской земли" и с Московии, которые никогда не были Киевской Русью. Даже профессора Московского университета С.М.Соловьев и В.О.Ключевский, скрипя сердцем, признают: да, Русь в старину-то была, но великороссы, как народ, появились только в 16 - 17 веках.
Зариться на Киевскую Русь не было оснований. Но тогда рушился миф о "третьем Риме", о праве великороссов "собирать земли русские". А как хотелось!
Однако вернемся все же к "ниспровергателю мародеров". Здесь досталось не только Аджиеву, но и украинскому автору В.Коваленко.
Аполлон Кузьмин "благороден" в своем гневе, мол, и украинцев-то никогда не существовало, и великороссы - те же киевские русины, и, мол, не лезьте к нам раз мы уже застолбили свою историю. Прочь!
А уж о Московии у него полнейшая ясность. И нет у него сомнения, что Московию заселили славяне "тремя потоками с IX века: Волго-Балтийским путем, с верховьев Днепра, из Среднего Поднепровья".
Хочется все же не согласиться с автором. И вот почему.
К.Валишевский в своей книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912 году при строгой царской цензуре, писал на странице 109:
"...Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ - таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. Если, поссорившись съ товаришемъ, онъ станетъ ругаться, въ его репертуаръ неизмънно будетъ фигурировать дуракъ, а если придется драться, въ дъло пойдетъ кулакъ. Будучи судьей, онъ надънетъ на подсудимаго кандалы и позоветъ ката дать осужденному кнута. Будучи правителемъ, онъ собираетъ налоги въ казну, охраняемую карауломъ и устраиваетъ по дорогамъ станцiи, называемыя ямами, которые обслуживаются ямщиками. Наконецъ, вставъ изъ почтовыхъ саней, онъ заходитъ въ кабакъ, замънившiй собой древнюю русскую корчму.
И всъ эти слова азiатскаго происхожденiя. Въ этомъ безъ сомнънiя есть знаменательное указанiе, хотя и относится только къ внъшней формъ. Но гораздо важнъе то, что извъстная примъсь монгольской крови способствовала такой быстрой и покорной ассимиляцiи".
Вот, дорогие великороссы, где ваши корни. Но все эти внешние признаки родства сознательно и целенаправленно искоренялись, как вытеснением слов из обихода, так и запретом на глубокий анализ в подобных вопросах.
Вспомните, уже в наше время, гонения ЦК КПСС и московской псевдонаучной элиты на Олжаса Сулейменова, казахского поэта, посмевшего посягнуть на святая святых - русскую историческую мифологию, доказавшего заимствование русским языком множества слов из тюркской группы языков. А ведь мыслящему человеку известно: слово может прижиться в чужом языке лишь в том случае, если есть его носители в течение длительного исторического периода. При этом слова из вражеского лексикона, простой народ в обиход в подобном множестве не берет. Знать, эти слова обитали в гуще народа. Они живут и поныне, напоминая о прошлом, хочет того или нет московский истеблишмент.
И тот же К.Валишевский, живший и работавший на 100 лет раньше Аполлона Кузьмина, писал, как гвоздь вколачивал:
"Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны (Московии.- В.Б.) имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія (Московии.- В.Б.) вездъ являлось финское племя".
/ К.Валишевский "Иван Грозный", стр.16./
Необходимо отметить еще одну очевидную истину: дорог, соединяющих в ХII веке Суздальскую землю или вернее- землю Моксель с землями Киева, практически не существовало. Все земли между ними были покрыты дремучими лесами и непроходимыми болотами. Не было необходимости поднепровским славянам бежать за "тридевять земель", дабы спрятаться от печенегов, половцев или монголо-татар, вокруг простирались свои родные леса. И кочевники двигались по открытой местности, обеспечивая лошадей подножным кормом. Еще Н.М.Карамзин писал: "татары не любили воевать в зимнее время без подножного корма...". Двигались они, обычно, с юга или востока.
Лишь изгнанные из наделов князья да их дружины устремлялись на северо-восток, прихватывая себе новые владения, вместе с жившими на тех землях финскими племенами. А с князьками, а чаще впереди, двигались отцы-миссионеры, помогая "орусачивать" землю.
Такова правда, о чем писал В.О.Ключевский, профессор Московского университета и Московской Духовной Академии, приемник С.М. Соловьева на кафедре русской истории Московского университета.
"...Великорусское племя... было делом новых разнообразных влияний... притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем... Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян".
/В.О.Ключевский "Исторические портреты". Москва, 1990 год, стр. 41./
Еще ранее эту мысль высказал Н.М.Карамзин.
"жили тогда...: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; ... Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; ... Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени;... Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами..."
/ Н.М. Карамзин "История".., том I, стр. 45./
И подытожил в своей книге профессор В.О.Ключевский на стр. 44:
"...Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... (что) с большой вероятностью ставят на счет финского влияния".
Делая анализ, даже сии государственные мужи - Н.М. Карамзин и В.О.Ключевский, вынуждены были в своих книгах ронять бесценные сокровища правды, так как обойти ее не могли. Их задача и состояла- так "замутить" историческую правду, дабы последующие поколения поверили в правдивость их выводов.
Мы же должны уяснить, что искажение фактов и событий, их замалчивание или возвеличивание, "замешивание" народов и последующее их орусачивание велось на "великорусской" земле испокон веку и являлось вполне осознанной политикой.
Сколько миллионов украинцев, белорусов, евреев, молдаван, татар, чувашей, мордвин, латышей, казахов, армян и других стали за последние сотни лет "великороссами"- один Бог знает. Думаю, ворошить этот вопрос не стоит. Пусть каждый живет, кем пожелал то ли сам, то ли его предки. Но мы говорим об истории великороссов, их истоках, о том, откуда есть и пошла "великорусская земля", ее народ. И в этом вопросе, к которому многие годы для критического анализа не допускалась элита народов нерусской национальности, настало время бывшим покоренным народам сообща "отделить семена от плевел", развеять мифы и ложь Российской Империи, насаждавшиеся сотни лет.

КОЗАК МАМАЙ     [02.05.2008 21:41:52]     (IP: 61.28.---.---)

Итак, проследим условия появления русского, как такового, народа, опираясь на чисто русские источники, справочники, документированную литературу, изданные для чтения простого человека. Не станем забираться в строго секретные архивы, которые пуще ока бережет русский истеблишмент более трехсот лет.
Создавая великую Российскую Империю, элита отчетливо понимала, что без великого прошлого нельзя создавать великую нацию. Необходимо было приукрасить прошлое, возможно даже подтасовать и присвоить чужое. И династия Романовых с привилегированной элитой, заинтересованной в этих деяниях, принялась усердно за дело. Дабы присвоить "великороссам" историю Киевской Руси, что ставилось первоочередной задачей, понадобилось задавить украинский народ, загнать его в жестокое рабство-крепостничество, лишить его собственного имени. Так появилась версия о "великороссах", при этом, для достоверности, пришлось украинцев обозвать "малороссами". Это был первый хитрый ход. Украинцев, проявившихся как нация в ХI - ХII веках, а возможно и ранее, объявили "малороссами" и стали преподносить сию версию всему миру. За малейшее отступление от официоза, людей казнили, уничтожали, "лишали живота", ссылали в ссылки. Вспомните, даже в ХХ веке Премьер-министр России Петр Столыпин ставил борьбу с украинским народным движением как главнейшую задачу государства Российского.
Украинскую интеллигенцию сманивали в услужение "великороссам". Я назову только гениального Николая Васильевича Гоголя; или ссылали на уничтожение, как- не менее гениального- Тараса Григорьевича Шевченко. И так продолжалось долгие 300 лет порабощения.
Советский период был не менее жестоким. За этот период Украина потеряла более 25 миллионов своих сыновей и дочерей, погибших в войнах за интересы России, в ГУЛАГах, при коллективизации, просто- в ссылках и застенках.
Так "старший брат", в жестоких "объятьях любви", заставлял жить "младшего брата". Кто же он есть в историческом аспекте, этот "старший брат"?
Для ответа, исследуем труды официальных русских историков, ученых, профессоров. По их трудам установим истоки настоящей истории великороссов, как они сами себя прозвали. Обратимся к русским классикам Н.М.Карамзину, С.М.Соловьеву и В.О.Ключевскому: два последних профессора Московского университета, заведовавшие кафедрой русской истории. Именно эти три человека с 1803 по 1910 годы создали окончательную мифологию "великорусского государства", написав:
- Н.М. Карамзин "История государства российского" (1803 - 1829 годы),
- С.М. Соловьев "История России с древнейших времен" (1851 - 1879 годы),
- В.О.Ключевский "Курс русской истории" (1904 - 1910 годы).
Вот что писал В.О.Ключевский в своей истории:
"С половины ХV до второго десятилетия XVII в. главная масса русского населения из области верхней Волги (вот где жили великороссы в XVI веке!- В.Б.) растекается на юг и восток по донскому и средне-волжскому чернозему, образуя особую ветвь народа - Великороссию, которая вместе с населением расширяется за пределы верхнего Поволжья...".
/ В.О.Ключевский "О русской истории". Москва, 1993 год, стр.15./
Глядите, как вежливо пишет историк: народ растекается по территории и образует Великороссию. Здесь мы встречаемся с одним из первых страшных мифов Империи. Народ не "тек", он в жесточайшем разбое присоединял к себе земли, покорял жившие на них народы и племена; уничтожал эти народы, изгонял их с родной земли, навязывал им свою веру и религию, орусачивал их. Мы еще не раз вернемся к трудам русских профессоров и убедимся, что это происходило именно так. В данной же цитате я обращаю внимание читателей - историк четко зафиксировал время появления великороссов, как таковых. Это исторический промежуток времени: конец XV века- первая половина XVII века. С того периода появляется народ великороссов, появляется его история. Все остальное - вымысел.
Но вернемся к "Курсу русской истории". Поинтересуемся, кто же эти люди, "растекавшиеся с верхней Волги", как и когда они там появились.
Автор пишет:
"В области Оки и верхней Волги в XI- XII вв. жили три финские племени: мурома (по его имени город Муром.-В.Б.), меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племен: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озерам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племен; но они оставили по себе память в ее географической номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сел, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить,... что некогда на всем этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы среднего Поволжья, мордва, черемисы".
/В.О.Ключевский "Исторические портреты", стр.41-42./
Прочтя эти слова, зададимся простым вопросом: кто же основал и построил эти тысячи финских городов и сел от Оки до Белого моря?
Я надеюсь - ни один здравомыслящий великоросс не станет отрицать, что основателями и жителями этих городов до XV - XVII веков были финские племена, а, отнюдь, не славяне.
Профессор С.М.Соловьев, когда ему приходилось осуждать противодействия финских племен князю, невольно, как Н.М.Карамзин и В.О.Ключевский, ронял в своих книгах слова истины. Он своими словами, как гвоздями, заколачивал гроб лживой идеи о славянском происхождении населения Суздальской, а впоследствии Московской земли.
Послушай, читатель, эти откровения.
"Только когда по смерти Боголюбского ростовцы высказали свои требования, началась открытая борьба между ними и братьями Андрея, кончившаяся поражением ростовцев. Неудивительно, что борьба была непродолжительна; обратив внимание на положение Ростова, трудно предположить, чтоб этот город был силен, имел многочисленное народонаселение вследствие большой торговой деятельности; трудно предположить, чтоб этот город, запрятанный своими строителями, финскою мерею, от живого пути, от Волги, к печальному мертвенному озеру, чтоб этот город (Ростов Великий.- В.Б.) процветал, подобно Новгороду, Смоленску, Полоцку".
/ С.М.Соловьев "Чтения и рассказы...", стр.224./
Вот она величайшая истина!
Все поселения Ростово-Суздальской земли к приходу Рюриковичей со своими ватагами, давно были построены и заселены финскими племенами. И пришлый князь здесь, точно как и среди славянских племен, в киевской Руси, кочевал от одного селения к другому, где примут.
По всей видимости, матерью Андрея Боголюбского была женщина племени мурома, вот и ушел, в свое время, Андрей из мерянского Ростова в муромский Богодухов на Клязьме - поближе к родне матери.
Но С.М.Соловьев не ограничился только этими словами истины. Он выдал и другие весьма примечательные описания Суздальской земли. Все "великорусские историки", как писавшие при династии Романовых, так и советские, с "пеной у рта" насаждали мысль, что с образованием Ростово-Суздальских княжеств, старые Киевские княжества и сам Киев сразу же захирели, а центр развития Руси переместился во Владимир, Ростов, Суздаль и т.д. Мол, произошло закономерное преемственное перемещение. Но и подобное утверждение- очередная ложь Российской Империи.
С появлением Ростово-Суздальского княжества, а позже Московского, эта позабытая Богом земля еще добрых пять сотен лет была величайшим захолустьем Европы, диким краем, не имевшим ни малейшей возможности тягаться даже с тогдашним разоренным Киевом. И это не мои личные утверждения.
Послушаем, уважаемый читатель, еще раз заведующего кафедрой Российской истории Московского университета профессора С.М. Соловьева:
"Низложен был старый вечевой город (речь идет о Ростове конца XII века.- В.Б.), и на севере водворилось однообразие: все города новые, незначительные; Ростов заброшен, Владимир не успел еще подняться в значении столицы великокняжеской, как был разорен татарами и также заброшен; великие князья живут в своих опричнинах, в своих наследственных городах... Города являются здесь (на Севере, в стране Моксель.- В.Б.) преимущественно большими огороженными селами...".
/С.М. Соловьев "Чтения и рассказы...", стр.224-225./
Именно такими были города-села Ростово-Суздальской земли, этой будущей Московии, а позже Великороссии, во второй половине XIII века. И заселены те земли были финскими племенами мурома, весь, меря, мещера, мокша, печора, мордва, черемисы и т.д. Как видим, были то совсем не русь (славяне), а древняя Финская Отчизна, воздвигшая на своей исконной земле свои села-города: Ростов, Суздаль, Муром и другие, задолго до наезда к ним Рюриковичей.
Очень интересен второй вопрос:
Кто же основал Москву и жил в Московии в XIII веке?
Я надеюсь, уважаемый читатель, ты помнишь - Москва, по великорусской мифологии, как местность, впервые упоминается в 1147 году. Великороссов еще нет и в помине, вокруг на тысячи километров живет мокша, мурома, меря и весь, а нас приучили к мысли - Москву основал русский князь Юрий Долгорукий, и жили в ней великороссы. Такова ложь "Истории государства Российского". Мы этот вопрос исследуем более детально. Сейчас же не будем отклоняться от темы.
В.О.Ключевский продолжает мысль:
"Так и на этом пространстве и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это- обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще. Даже племенные названия мери и веси не исчезли бесследно в центральной Великороссии: здесь встречается много сел и речек, которые носят их названия. Уездный город Тверской губернии Весьегонск получил свое название от обитавшей здесь веси Егонской... Определяя по этим следам в географической номенклатуре границы расселения мери и веси, найдем, что эти племена обитали некогда от слияния Сухоны и Юга, от Онежского озера и реки Ояти до средней Оки, захватывая северные части губерний Калужской, Тульской и Рязанской. Итак, русские переселенцы, направлявшиеся в Ростовский край, встречались с финскими туземцами в самом центре нынешней Великороссии".
/В.О.Ключевский "Исторические портреты", стр.42./

КОЗАК МАМАЙ     [02.05.2008 21:42:55]     (IP: 61.28.---.---)

Не будем упрекать профессора, "взявшего из Потолоцкого" "русских переселенцев", которые "встречались с финскими туземцами". Мы приведем выдержки В.О.Ключевского, где он сам себя опровергнет. Сейчас- о великороссах.
Умная наука история: читай, анализируй и отсевай шелуху. Истина, как бесценный кристалл, предстанет в обнаженном чистом виде. Глядите, какие бесспорные истины установил профессор:
а) Весь обширный край от Тулы и Рязани на Север и Восток в X-XIII веках принадлежал финским племенам: мурома, меря, весь, мокша, мещера и прочим.
б) Племя великороссов или русский народ, как он сегодня называется, появилось- только к XV-XVII веку среди муромы, мери, веси, мокши, мещеры откуда, согласно автору, начало "растекаться".
Из истории, которую никто не собирается оспорить, мы знаем: в X-XIII веках существовало Великое княжество Киевское со своими удельными княжениями. И жили в Великом Киевском княжестве никак не великороссы и даже не "простой русский народ" и не "малороссы", а славянские племена, и имели они свои прекрасные названия: поляне, древляне, сиверяне, дреговичи, дулибы, тиверцы и т.д.
Дабы подтвердить и эту мысль, глянем в книгу В.О.Ключевского. Вот, что он пишет:
"Разноплеменное население, занимавшее всю эту территорию, вошло в состав великого княжества Киевского или Русского государства. Но это Русское государство еще не было государством русского народа, потому что еще не существовало самого этого (русского.- В.Б.) народа: к половине XI в. были готовы только этнографические элементы, из которых потом долгим и трудным процессом выработается русская народность. Все эти разноплеменные элементы пока были соединены чисто механически; связь нравственная, христианство распространялось медленно и не успело еще захватить даже всех славянских племен Русской земли: так вятичи не были христианами еще в начале XII в. Главной механической связью частей населения Русской земли была княжеская администрация с ее посадниками, данями и пошлинами. Во главе этой администрации стоял великий князь киевский".
/В.О.Ключевский "О русской истории", стр.56./
Поглядите, какая идет манипуляция словами: "нет государства Русского, нет народа русского", но автор без зазрения совести пишет: "княжество Киевское или Русское государство". Вот так, дорогой читатель, внедрялся великий блеф в государственную историю. Мы будем цитировать С.М.Соловьева, мы будем читать Н.М.Карамзина и везде - блеф, вымысел, ложь! История писалась в расчете на человека малограмотного.
Вот еще одна выписка из В.О.Ключевского:
"Тогда дулебы господствовали над всеми восточными славянами и покрывали их своим именем, как впоследствии все восточные славяне стали зваться Русью по имени главной области в Русской земле, ибо Русью первоначально называлась только Киевская область".
/ В.О.Ключевский "О русской истории", стр. 33./
Как вам нравится? Только одна Киевская область - Русь! Обратите внимание, даже признав сам факт, профессор вносит (сознательно!) искажение в истину: замешивает старину с современностью, лишь бы запрятать концы.
Не было в древние времена Киевской области. Не было, как бы этого не желал знаменитый профессор. Была древняя земля вокруг града Киева, и проживало на той земле древнее племя - поляне. Вот поляне и были - русью.
Сам же В.О.Ключевский и подтверждает нашу мысль. Слушайте:
"По поводу известия о проходе венгров мимо Киева в 898 г. он вспоминает о деятельности Кирилла и Мефодия и о ее значении для славянства. Был один язык славянский- славяне дунайские, покоренные венграми, морава, чехи, ляхи и поляне- Русь". /Там же, стр.23-24./
Ай, да профессор - великоросс!
Мифы русской истории безмерны, ложь поразительна.
Обратите внимание, казалось бы, все верно говорит профессор В.О.Ключевский, но откуда же берутся сногсшибательные параллели: существует на землях Приднепровья - Великое Киевское княжество и здесь же- "или Русское государство", но позвольте, дальше в той же цитате профессор пишет: "...Но это Русское государство еще не было государством русского народа, потому что еще не существовало самого этого (русского.- В.Б.) народа".
Чувствуете, как по-крупному блефуют: народа русского нет, появится он только через 500 лет, появится за тысячи километров от Киева, но государство уже - русское. В действительности же, не существовало в XII веке великорусского народа, не было русского государства. Мы лишь знаем, что в те времена существовало Великое Киевское княжество с вассальными удельными княжениями.
Мы не станем рассматривать в этой главе внутренние распри между Великим Князем и его удельными сородичами, мы не станем рассматривать вопрос о том, какой удельный князь превосходил соседа, да и слушался ли он Киевского князя. Это не суть важно- князья были пришлыми. Оставим эти исследования для последующих глав, ибо они подтвердят незаконность притязаний Московии на владения древнего Киева и сам Киев. Верно отмечено у профессора: связь между землями и племенами Киевской Руси носила чисто механический характер и насаждалась сверху князем.
Итак, используя чисто великорусские источники, мы опровергаем два изначально ложных мифа Российской Империи:
1. В IX-XII веках не существовало Русского государства (даже княжества!). Между княжествами, входившими в Великое Киевское княжение, не существовало единства и они объединялись чисто механически - посредством власти Великого князя.
2. В IX-XII веках не существовало русского народа (и в особенности великороссов!). Славянские племена (поляне, древляне, сиверяне, дулибы, тиверцы и т.д.), на базисе которых в историческом развитии образовался украинский народ, и финские племена (мурома, меря, весь, мещера, мокша, пермь, нарова и т.д.), ставшие впоследствии основой великороссов, никогда не имели исторического единства, хозяйственно не соприкасались до XVI века. Сии истины установлены русскими историками- профессорами.
Однако не станем ссылаться только на одних русских профессоров. Хочу обрадовать читателя: в мировой истории существовали конкретные люди, оставившие свои свидетельства о тех далеких временах. В нашем случае ими оказались посол Папы Римского в империю Чингисидов - Иоанн де Плано Карпини, написавший свою "Историю Монгалов" и посол короля Франции Людовика IX к Хану Золотой Орды Сартаку- Вильгельм де Рубрук, написавший- "Путешествие в Восточные Страны". Первый- посетил двор Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1246 году и вернулся в Европу в 1247 году через Киев. Второй- посетил страну Хана Саратака, страну Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1253-1254 годах и вернулся в "землю обетованную" в 1255 году.
Вильгельм де Рубрук достаточно точно еще в те годы зафиксировал земли "Руссiи", ее границы и обычаи народа. Послушаем Рубрука:
"К северу от этой области (за Перекопом.- В.Б.) лежит Руссiя, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида (Дона.- В.Б.)".
/Вильгельм де Рубрук "Путешествие в Восточные Страны". Алма-Ата, 1990, стр.85./
Никакой иной земли к "Руссiи" посланник короля Людовика IX не "подсоединил", даже речи о подобном не вел. Как понимает читатель, сию истину Вильгельм де Рубрук познал на месте из личных бесед в ставках Сартака и Батыя. Сомневаться в знании обстановки Рубруком - нет ни малейших оснований.
О земле и народе будущей Московии у Рубрука также существовало в те времена вполне определенное мнение. Послушаем:
"О стране Сартаха и об ея народах".
"Эта страна за Танаидом (Доном.- В.Б.) очень красива и имеет реки и леса. К северу (от ставки Сартака, где пребывал Вильгельм де Рубрук в августе месяце 1253 года, ориентировочно северо-восток Воронежской области.- В.Б.) находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь (князь из династии Рюриковичей.- В.Б.) и большая часть людей были убиты в Германии (поход Батыя в Европу в 1240-42 годах.- В.Б.)... В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них (Восточнее.- В.Б.) живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис (мордва.- В.Б.) и они - Саррацины (мусульмане.- В.Б.). За ними (Восточнее.- В.Б.) находится Этилия (Волга.- В.Б.)".
/ Вильгельм де Рубрук "Путешествие...", стр.88./
Читатель уже понял, как в 1253 году называли будущий народ Московии.
Именно так - Моксель!
Сомневаться не приходится: и Н.М.Карамзин, и С.М.Соловьев, и В.О.Ключевский в своих "Историях" подтвердили факт вхождения в 1253 году "Ростово-Суздальских княжеств" в состав владений Хана Сартака, сына Батыя. Иного, как понимает читатель, и быть не могло.
Вильгельм де Рубрук в 1253 году зафиксировал следующее распределение земель между Батыем и Сартаком: Сартак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли лошади татаро-монголов в 1238 году. Жили в "Стране Сартаха" в те годы, кроме татарских племен, только "два рода людей": Моксель (евшие свинину) и Мердинис (мусульмане).
Значительно позже, благодаря усилиям великорусских "писателей истории", появилось название- "Ростово-Суздальская земля". Великороссы всегда желали, дабы их история базировалась на исключениях из правил и хотениях правящей элиты Московии.
Даже в Большой Советской Энциклопедии, очистив факты от тенденциозной словесной шелухи, можно найти подтверждение словам Вильгельма де Рубрука о стране и народе Моксель.
- "Мордва, ...делится на 2 основные группы: Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Каждая группа сохраняет свое самоназвание (эрзя и мокша)...Эрзянский и мокшанский языки составляют особую группу финно-угорских языков... Впервые Мордва под названием Морденс упоминается у готского историка Иордана (6 век). Данные языка и материальной культуры указывают на автохтонность Мордвы в междуречье рек Оки и средней Волги...".
/БСЭ (третье издание), том 16, стр.565./
- "Мокша, этнографическая группа мордвы".
/БСЭ (третье издание), том 16, стр.423./
- "Мещера, древнее племя... Говорило на языке финно- угорской группы. По археологическим данным, с Мещерой связаны могильники и городища 2-12 вв., расположенные по среднему течению Оки...Большая часть Мещеры к 16 в. обрусела...".
/БСЭ (третье издание), том 16, стр.205./
- "Меря, племя, предки которого в ...1-м тысячелетии новой эры жили в районе Волго-Окского междуречья. Впервые Меря (merens) упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом... Язык Мери относился к финно-угорской семье...".
/БСЭ (третье издание), том 16, стр.101./
- "Мурома, племя, родственное мордве, жившее на берегах Оки...Язык Муромы относится к финно-угорской группе...В 10 - 11 веках Мурома платила дань Руси (Киевской Руси.- В.Б.), в 12 в. полностью обрусела".
/БСЭ (третье издание), том 17, стр.127./
Как видим, даже большевистские русские источники подтвердили проживание выше названных племен в междуречье Оки и Волги. Все племена говорили на финно-угорской группе языков, то есть, были племенами одного корня, одного происхождения. И, естественно, в старину носили одно обобщенное название народа, каковым и было слово - Моксель. В отличие от родственной, мусульманской- Мердинис.
Теперь поглядите, какими поселениями ограничивалось междуречье Оки и Волги. По Оке, с востока на запад: Муром, Рязань, Коломна, Калуга, Козельск; по Волге: Городец, Кострома, Ярославль, Тверь, Ржев. А за Костромой, Ярославлем и Тверью проживали племена Веси. В Тверской земле ( Калининская область сегодня) до сего дня сохранилось напоминание о Веси - город Весьегонск.
Послушаем все ту же БСЭ.
- "Весь, прибалтийско-финское племя ...арабским географам 10 - 14 вв. Весь была известна как народ вису, живший к Северу от Болгарии Волжско-Камской...Постепенно часть Веси обрусела...".
/БСЭ (третье издание), том 4, стр.582./
Итак, вся "великорусская земля" от Мурома, Рязани и Калуги до самого Беломорья и Вологды в IX-XIII веках была полностью заселена родственными племенами, говорившими на одном языке.
На этом "обширном пространстве от Оки до Белого моря мы (и сегодня!) встречаем тысячи нерусских названий городов рек и урочищ". Что лишний раз свидетельствует о проживании коренного мордово-финского этноса на своей исконной земле и поныне.
Посланник французского Короля к Хану Сартаку- Вильгельм де Рубрук,- как видим, очень точно в 1253 году зафиксировал проживавший на той земле народ Моксель. Здесь, как говорится, ни убавить, ни прибавить.
Ниже исследуем вопрос более детально, анализируя работу Рубрука по другим направлениям. Учтите, подобного исследования никогда не производили русские историки. Я надеюсь, читатель понимает почему они так поступали

КОЗАК МАМАЙ     [02.05.2008 21:44:45]     (IP: 61.28.---.---)

Не будем упрекать профессора, "взявшего из Потолоцкого" "русских переселенцев", которые "встречались с финскими туземцами". Мы приведем выдержки В.О.Ключевского, где он сам себя опровергнет. Сейчас- о великороссах.
Умная наука история: читай, анализируй и отсевай шелуху. Истина, как бесценный кристалл, предстанет в обнаженном чистом виде. Глядите, какие бесспорные истины установил профессор:
а) Весь обширный край от Тулы и Рязани на Север и Восток в X-XIII веках принадлежал финским племенам: мурома, меря, весь, мокша, мещера и прочим.
б) Племя великороссов или русский народ, как он сегодня называется, появилось- только к XV-XVII веку среди муромы, мери, веси, мокши, мещеры откуда, согласно автору, начало "растекаться".
Из истории, которую никто не собирается оспорить, мы знаем: в X-XIII веках существовало Великое княжество Киевское со своими удельными княжениями. И жили в Великом Киевском княжестве никак не великороссы и даже не "простой русский народ" и не "малороссы", а славянские племена, и имели они свои прекрасные названия: поляне, древляне, сиверяне, дреговичи, дулибы, тиверцы и т.д.
Дабы подтвердить и эту мысль, глянем в книгу В.О.Ключевского. Вот, что он пишет:
"Разноплеменное население, занимавшее всю эту территорию, вошло в состав великого княжества Киевского или Русского государства. Но это Русское государство еще не было государством русского народа, потому что еще не существовало самого этого (русского.- В.Б.) народа: к половине XI в. были готовы только этнографические элементы, из которых потом долгим и трудным процессом выработается русская народность. Все эти разноплеменные элементы пока были соединены чисто механически; связь нравственная, христианство распространялось медленно и не успело еще захватить даже всех славянских племен Русской земли: так вятичи не были христианами еще в начале XII в. Главной механической связью частей населения Русской земли была княжеская администрация с ее посадниками, данями и пошлинами. Во главе этой администрации стоял великий князь киевский".
/В.О.Ключевский "О русской истории", стр.56./
Поглядите, какая идет манипуляция словами: "нет государства Русского, нет народа русского", но автор без зазрения совести пишет: "княжество Киевское или Русское государство". Вот так, дорогой читатель, внедрялся великий блеф в государственную историю. Мы будем цитировать С.М.Соловьева, мы будем читать Н.М.Карамзина и везде - блеф, вымысел, ложь! История писалась в расчете на человека малограмотного.
Вот еще одна выписка из В.О.Ключевского:
"Тогда дулебы господствовали над всеми восточными славянами и покрывали их своим именем, как впоследствии все восточные славяне стали зваться Русью по имени главной области в Русской земле, ибо Русью первоначально называлась только Киевская область".
/ В.О.Ключевский "О русской истории", стр. 33./
Как вам нравится? Только одна Киевская область - Русь! Обратите внимание, даже признав сам факт, профессор вносит (сознательно!) искажение в истину: замешивает старину с современностью, лишь бы запрятать концы.
Не было в древние времена Киевской области. Не было, как бы этого не желал знаменитый профессор. Была древняя земля вокруг града Киева, и проживало на той земле древнее племя - поляне. Вот поляне и были - русью.
Сам же В.О.Ключевский и подтверждает нашу мысль. Слушайте:
"По поводу известия о проходе венгров мимо Киева в 898 г. он вспоминает о деятельности Кирилла и Мефодия и о ее значении для славянства. Был один язык славянский- славяне дунайские, покоренные венграми, морава, чехи, ляхи и поляне- Русь". /Там же, стр.23-24./
Ай, да профессор - великоросс!
Мифы русской истории безмерны, ложь поразительна.
Обратите внимание, казалось бы, все верно говорит профессор В.О.Ключевский, но откуда же берутся сногсшибательные параллели: существует на землях Приднепровья - Великое Киевское княжество и здесь же- "или Русское государство", но позвольте, дальше в той же цитате профессор пишет: "...Но это Русское государство еще не было государством русского народа, потому что еще не существовало самого этого (русского.- В.Б.) народа".
Чувствуете, как по-крупному блефуют: народа русского нет, появится он только через 500 лет, появится за тысячи километров от Киева, но государство уже - русское. В действительности же, не существовало в XII веке великорусского народа, не было русского государства. Мы лишь знаем, что в те времена существовало Великое Киевское княжество с вассальными удельными княжениями.
Мы не станем рассматривать в этой главе внутренние распри между Великим Князем и его удельными сородичами, мы не станем рассматривать вопрос о том, какой удельный князь превосходил соседа, да и слушался ли он Киевского князя. Это не суть важно- князья были пришлыми. Оставим эти исследования для последующих глав, ибо они подтвердят незаконность притязаний Московии на владения древнего Киева и сам Киев. Верно отмечено у профессора: связь между землями и племенами Киевской Руси носила чисто механический характер и насаждалась сверху князем.
Итак, используя чисто великорусские источники, мы опровергаем два изначально ложных мифа Российской Империи:
1. В IX-XII веках не существовало Русского государства (даже княжества!). Между княжествами, входившими в Великое Киевское княжение, не существовало единства и они объединялись чисто механически - посредством власти Великого князя.
2. В IX-XII веках не существовало русского народа (и в особенности великороссов!). Славянские племена (поляне, древляне, сиверяне, дулибы, тиверцы и т.д.), на базисе которых в историческом развитии образовался украинский народ, и финские племена (мурома, меря, весь, мещера, мокша, пермь, нарова и т.д.), ставшие впоследствии основой великороссов, никогда не имели исторического единства, хозяйственно не соприкасались до XVI века. Сии истины установлены русскими историками- профессорами.
Однако не станем ссылаться только на одних русских профессоров. Хочу обрадовать читателя: в мировой истории существовали конкретные люди, оставившие свои свидетельства о тех далеких временах. В нашем случае ими оказались посол Папы Римского в империю Чингисидов - Иоанн де Плано Карпини, написавший свою "Историю Монгалов" и посол короля Франции Людовика IX к Хану Золотой Орды Сартаку- Вильгельм де Рубрук, написавший- "Путешествие в Восточные Страны". Первый- посетил двор Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1246 году и вернулся в Европу в 1247 году через Киев. Второй- посетил страну Хана Саратака, страну Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1253-1254 годах и вернулся в "землю обетованную" в 1255 году.
Вильгельм де Рубрук достаточно точно еще в те годы зафиксировал земли "Руссiи", ее границы и обычаи народа. Послушаем Рубрука:
"К северу от этой области (за Перекопом.- В.Б.) лежит Руссiя, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида (Дона.- В.Б.)".
/Вильгельм де Рубрук "Путешествие в Восточные Страны". Алма-Ата, 1990, стр.85./
Никакой иной земли к "Руссiи" посланник короля Людовика IX не "подсоединил", даже речи о подобном не вел. Как понимает читатель, сию истину Вильгельм де Рубрук познал на месте из личных бесед в ставках Сартака и Батыя. Сомневаться в знании обстановки Рубруком - нет ни малейших оснований.
О земле и народе будущей Московии у Рубрука также существовало в те времена вполне определенное мнение. Послушаем:
"О стране Сартаха и об ея народах".
"Эта страна за Танаидом (Доном.- В.Б.) очень красива и имеет реки и леса. К северу (от ставки Сартака, где пребывал Вильгельм де Рубрук в августе месяце 1253 года, ориентировочно северо-восток Воронежской области.- В.Б.) находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь (князь из династии Рюриковичей.- В.Б.) и большая часть людей были убиты в Германии (поход Батыя в Европу в 1240-42 годах.- В.Б.)... В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них (Восточнее.- В.Б.) живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис (мордва.- В.Б.) и они - Саррацины (мусульмане.- В.Б.). За ними (Восточнее.- В.Б.) находится Этилия (Волга.- В.Б.)".
/ Вильгельм де Рубрук "Путешествие...", стр.88./
Читатель уже понял, как в 1253 году называли будущий народ Московии.
Именно так - Моксель!
Сомневаться не приходится: и Н.М.Карамзин, и С.М.Соловьев, и В.О.Ключевский в своих "Историях" подтвердили факт вхождения в 1253 году "Ростово-Суздальских княжеств" в состав владений Хана Сартака, сына Батыя. Иного, как понимает читатель, и быть не могло.

:)     [05.05.2008 17:23:54]     (IP: 193.201.---.---)

ЧаВо по мифам украинской истории, часть 1/1: древнейшая история

http://mfonin.livejournal.com/19624.htm ... 408#t74408

ЧаВо по мифам украинской истории, часть 1/1: древнейшая история
История до 20-го века

1. Миф о древних украх: древние укры проживало на территории современной Украины ещё ковырнадцать тысяч лет назад.
2. А как же Трипольская культура ? Украинцы -- потомки тех людей ?
3. Но всё же, раз укры существовали, скорее всего украинцы -- их потомки ?
4. Но позвольте! Топоним "Украина" встречается в древнерусских летописях начиная с 1187 года!
5. Тогда лишь украинцы являются прямыми потомками киевских русичей, а московиты -- угро-финские полукровки, незаконно забравшие имя Русь.
6. Украинцы осознали себя отдельной нацией чуть ли не во времена Великого Княжества Литовского.
7. А вот Грушевский с Миколой Аркасом в своих "Историях Украины-Руси" говорят об украинских князьях Олеге, Игоре, Рюрике и пр.
8. А разве преемственность Украины от Киевской Руси не доказывает государственный герб -- тризубец Рюриковичей ?
9. Малороссия и Малая Русь -- пренебрежительные названия, данные москалями Украине
10. Подъём украинского национального самосознания -- естественный процесс, обусловленный притеснениями украинцев и желанием самоопределения
11. Русские на протяжении всей истории угнетали украинцев, Украина была колонией России.
12. До того, как Хмельницкий подписал Переяславский акт, существовала Украинская козацкая держава, построенная на демократических принципах.


1.
В: Миф о древних украх: древние укры проживало на территории современной Украины ещё ковырнадцать тысяч лет назад.
О: Нет.
Есть данные, что племя укров действительно существовало, но:
- это племя входило в славянскую языковую общность, которая возникла не раньше 1в до нэ
- это было племя полабских славян и следовательно на территории Украины находиться не могло

Второй уровень
По непроверенным сведениям, укры упоминаются на карте [1] (сама карта грешит неточностями и её источник неизвестен), составленной по "Славянской хронике" Гельмольда. [2] И живут они, согласно ей, севернее современного Берлина. Однако в русском [3] (впрочем, весьма некачественном) переводе укры не упоминаются. На каком основании они попали на карту, непонятно. Пока что неизвестен ни один древний источник, упоминающий укров.
С одной стороны, вопрос следует считать открытым. С другой, ссылки на источники должна предоставить оппонирующая сторона, а не мы сами должны перелопачивать горы документов в поисках упоминаний мифических укров.
Ссылки

1. Карта расселения полабских славян в VIII-X веках http://i011.radikal.ru/0712/6a/40bfb2d7d9a6.jpg
2. "Славянская хроника" Гельмольда http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons/helmold.htm
3. Русский перевод "Славянской хроники" http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmo ... redisl.htm


2.
В: А как же Трипольская культура ? Украинцы -- потомки тех людей ?
О: Нет.
Между славянской общностью и всеми народами, жившими до славян на территории Украины, европейской России и Европы, нету никакой преемственности, а есть лишь разрыв непрерывности.
По одному этому приписывать славянам родство со скифами, сарматами, авторами трипольских горшков и кем бы то ни было до 1в до нэ неправомерно.
Но главным аргументом, который не позволяет говорить о преемственности украинцев от скифов, трипольцев и т.д. является сам характер украинского населения. Оно весьма разнородно антропологически, ни один из типов не доминирует (чего не скажешь о тех же скифах, трипольцах или даже великороссах). Логика здесь простая: иной тип - иной народ, и территориальные совпадения здесь ничего не значат.


3.
В: Но всё же, раз укры существовали, скорее всего украинцы -- их потомки ?
О: Нет.
Если бы это было так, в русских летописях и иностранных хрониках обязательно бы были сведения об этом. Миноритарные племена, от древлян до чуди и муромы, упомянуты в летописях, а об украх таких сведений нет.

4.
В: Но позвольте! Топоним "Украина" встречается в древнерусских летописях начиная с 1187 года!
О: Да.
Но слово "Украина" в те времена обозначало приграничные земли, и написание его было "оукраина".

Второй уровень
Русское слово "украйна" (польское ucraina) означает "пограничная земля" (по-итальянски paese di confine); польское прилагательное "ucrainij" означает "то, что лежит у края, близ грани". Классический "Толковый словарь русского языка" Даля (издание 1865 г.), объясняя слова "украйный" и "украинный", приводит такие примеры: "Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное".

"Во сибирской во украйне, Во даурской стороне..." - начинается народная песня про реку Амур, то есть песня, сложившаяся не ранее конца XVII века.

Читаем в Новгородской летописи под 1517 годом: "По королеву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на великого князя украйну около города Тулы...без пути начаша воевати".

В 1580 году вследствие тревожных известий государь распределяет, "как быть воеводам и людям на берегу (то есть по Оке) по украинским городам от крымские украины и от литовской" (Древняя российская вивлиофика, XIV,368).

В 1625 году из Валуек (на юге нынешней Воронежской губернии) пишут, что чают "приходу татар на наши украйны"; об этой опасности царская грамота тотчас же сообщает воронежским воеводам (Книги разрядные. I, 1063, 1106, 1133; Воронежские акты. 1851. I,120).

О приграничье (окраине) Полоцкой земли встречаем в летописи (1348): "И посем Андрей с Полочаны из своея укрбины пригнавше, без вести повоевавще неколико сел Воронежской волости".

Пограничные рубежи Литвы и Валахии упоминает великий князь литовский Александр в письме к валашскому воеводе: "И тымы разы, аж Бог даст, подближаемся там под украины к тым нашим панством и оттут ... шлем до Тебе наших послов".

"Приказали есьмо своим украинным князем ... и всем своим украинником (т.е. жителем приграничья)" -сообщает летопись в 1503 г.

Великий князь Василий Иванович пишет (1517): "Наш недруг Жигимонт, король польский, послал войско к украинному пригородку к Одочке, а наши воеводы ноугородцкие с ноугородцкими людьми стояли в нашем украинном городе на Луках на Великих, оберегали наших украин".

Польский король Стефан Баторий писал в своих универсалах: "старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим" или "всем вообще и каждому в отдельности из старост наших украинных".

У польского историка Мацея Стрыйковского (ум. 1582), автора "Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси" находим следующие места: "Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине Польской и Жмудской земли". "Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам на украине московской и татарской" [2]

Ссылки

1. Упоминание в летописях в значении "окраина, пограничье" (викидепия) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 8%D0%B5_...
2. Исследования [info]xanth_ego по вопросу http://forum.ztu.edu.ua/showpost.php?p= ... ostcount=7
3. Подборка сканов различных украинских словарей с толкованием слова "(о)украина" http://pantoja.livejournal.com/80666.html


5.
В: Тогда лишь украинцы являются прямыми потомками киевских русичей, а московиты -- угро-финские полукровки, незаконно забравшие имя Русь.
О: Нет.
После поражения КР татаро-монголами большая часть населения была уничтожена, а остальные бежали в Залесскую Русь. Центр Руси переместился во Владимиро-Суздальское княжество, Киевское же княжество пришло в упадок (в нём долгое время не было князя). На пустовавших землях остатки русичей мешались с разноплеменным людом.
Подтверждение -- былины Киевского цикла широко известны среди сельского населения средней полосы России вплоть до Сибири, но практически неизвестны в украинских сёлах. Самый старый чисто украинский фольклор [1] относится ко временам не раньше XVI века (это народные песни, в т.ч. о козаках, думы).

Кроме того, следует наконец определиться, являются ли украинцы потомками древних укров-ариев (как доказывает Игорь Каганец в своих книгах "Арийский Стандарт" и "Путь Ариев"), или всё же русичей Киевской Руси (узнать автора тезиса)?

Ссылки

1. Украинский фольклор -- статья на Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%...
2. Антропологические исследования великороссов и малороссов http://www.angelfire.com/nt/oboguev/ima ... ologia.htm


6.
В: Украинцы осознали себя отдельной нацией чуть ли не во времена Великого Княжества Литовского.
О: Во-первых, понятие "нации" появилось лишь в Новое Время. До этого наций просто не существовало. Во-вторых, если говорить об украинской народности, самый ранний чисто украинский фольклор [1] датируется не раньше чем XVI-м веком. Как известно, общерусский фольклор -- былины -- датируются ещё дохристианским периодом.

Ссылки

1. Украинский фольклор -- статья на Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%...


7.
В: А вот Грушевский с Миколой Аркасом в своих "Историях Украины-Руси" говорят об украинских князьях Олеге, Игоре, Рюрике и пр.
О: Как можно говорить об украинских князьях до появления собственно украинской народности, или даже этнонима/топонима с корнем "укр" в летописях ? Этнические отличия между малороссами (которые также называют себя украинцами) и великороссами стали существенны не ранее XVI века. Грушевский и Аркас просто спроецировали политическую коньюнктуру вглубь веков. Ни Рюрик, ни Олег, ни Владимир, ни Ярослав, ни прочие русские князья понятья не имели, что когда-то возникнет политическое образование под названием Украина. Рюрика же с Олегом ПВЛ с уверенностью называет варягами. Все русские летописи повествуют о русичах и славянах!
Нынешние попытки подвести миф о древних украх и соответственно "украинском" (вариант: укро-арийском) происхождении всей русской цивилизации -- ненаучная блажь.

8.
В: А разве преемственность Украины от Киевской Руси не доказывает государственный герб -- тризубец Рюриковичей ?
О: Нет.
Снова разрыв непрерывности -- тризубец не употреблялся в качестве герба с XI века по начало XX века. В это время употреблялись какие угодно гербы, кроме тризубца. Всё решила лёгкая рука геральдической комиссии и Центральной Рады осенью 1917-го года и в феврале 1918-го года. [1]

Второй уровень
После февральской революции в России, вопрос о цветах флага был решен довольно быстро. С гербом дело обстояло сложнее. В двух крупных массовых манифестациях, состоявшихся в марте 1917 года в Киеве, можно было видеть несколько гербов, которые участники шествий пытались представить в качестве символа Украины: желтый лев на голубом фоне, комбинированный герб со львом и архангелом, казак с мушкетом, золотой одноглавый орел на синем фоне и даже турецкий полумесяц со звездами и крестом над ним.

В связи с этим председатель Центральной рады, крупнейший украинский историк М. С. Грушевский выступил 16 сентября 1917 года со специальной статьей в газете "Народная воля". Он отметил прежде всего, что постоянного герба Украина никогда не имела. К числу символов, способных выступить в этой роли, наиболее подходящими он выделял трезубец времен Киевской Руси, лук или арбалет, известный по киевским печатям XVII-XVIII века, и казака с мушкетом. [1]

Вообще вопрос о "преемственности" Украины и Руси - ключевой момент во всей украинофильской политической мифологии. От того или иного решения этого вопроса всё и зависит. По поводу "преемственности" можно поставить ряд вопросов, на которые украинофилы не способны дать ответа, не впадая в фантазии и псевдонаучность:

* Почему украинские «потомки» Киевской Руси не называют себя русами, русскими, а восприняли иное название? Ответ об «украинцах»-русинах не подходит. Власти Украины всегда ненавидели, притесняли их и пытались насильственно украинизировать, считая «пятой колонной России».
* Почему антропологический тип [2] древнерусского населения Киевской Руси отличен от антропологического типа нынешних украинцев? Как известно, анторологические типы сохраняются тысячелениями, и если происходит их смена на той или иной территории, это означает, что меняется население этой территории.
* По каким историческим источникам (перечислить) известно название «русы-украинцы», или украинофилы сами его придумали?
* Когда и где появилась народность «украинцы»?

Пока на эти вопросы не будут даны внятные научные ответы, продуктивной дискуссии не может получиться. А до тех пор названия «Украина», «украинский» уместно писать в кавычках (как исторически условные). Тем не менее, для краткости и продуктивности дискуссии примем самоназвание "украинец" и название общности "Украина".

Относительно же преемственности Московского княжества от КР.
В начале XVI века послом в Московское княжество ездил Сигизмунд Герберштейн. В своих записках [3] он говорил:

Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

Ссылки

1. История герба Украины http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/ukraine2.htm
2. Антропологические исследования великороссов и малороссов http://www.angelfire.com/nt/oboguev/ima ... ologia.htm
3. Сигизмунд Герберштейн "Записки о Московии" http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerb ... etext1.htm

9.
В: Малороссия и Малая Русь -- пренебрежительные названия, данные москалями Украине
О: Нет.
Названия Малая и Великая Русь были впервые введены в XIV веке византийскими церковными иерархами для обозначения церковных округов.
Намного позже первоначальный смысл названий был забыт, и в людском сознании Русь Малая и Великая соотносились примерно как Ялта и Большая Ялта, т.е. обозначали малую и большую родину русских.
Впервые термин "Малая Россия" встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель (Галицко-Волынское княжество) в церковно-административной практике.

Второй уровень
Грамота папы Григория VII в 1075 году называет Изяслава (сына Ярослава I) "Rex Rusсorum"; другая его грамота того же времени увещевает короля Польского возвратить Изяславу, "Regi Rusсorum", отнятые у него земли.

Plano Carpini (XIII век) пишет о "Kiovia quae est Metropolis Russiae".

Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под свое покровительство; в первом томе документов, собранных А.Тургеневым в Ватиканском архиве (Historica Russiae Monumenta,1841), можно найти свыше десяти грамот Даниилу Галицкому, все со словом "Russia".

Сохранилась грамота галицкого князя Юрия II (1335 год), где он называетс себя "Dei gratia natus dux totius Russiae Minoris" ("Божией милостью прирожденный правитель всей Малой России").

То есть, название Малая Русь (Russia) применялось, как минимум, с начала XIV века. Но еще в XIII веке мы видим просто Русь (Russia).

А вот что пишет об этом Н.И.Ульянов:
"До татарского нашествия ни Великой, ни Малой, ни Белой России не существовало. Ни письменные источники, ни народная память не сохранили о них упоминания. Выражения "Малая" и "Великая" Русь начинают появляться лишь в 14в., но ни этнографического, ни национального значения не имеют. Зарождаются они не на русской территории, а за ее пределами и долгое время неизвестны были народу. Возникли в Константинополе, откуда управлялась русская церковь, подчиненная константинопольскому патриарху. Пока татары не разрушили киевского государства, вся его территория значилась в Константинополе под словом "Русь" или "Россиа". Назначавшиеся оттуда митрополиты именовались митрополитами "всея Руси" и резиденцией имели Киев, столицу Русского государства". Положение изменилось, когда Русские земли стали захватываться литовцами и поляками. Раньше всех была завоевана Галиция и - в целях отличия ее от остальной Руси, получившей название "Великой", - эту в Константинополе стали именовать "Малой Русью" или "Малой Россией". Затем наступил черед остальных территорий южной Руси стать "малорусскими". "Сам Киев, пока его не захватили литовцы, относился к "великой" Руси, но с 1362 года, будучи взят Ольгердом, великим князем литовским, становится "Малой Русью".

Впервые термин "Малая Россия" встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель (Галицко-Волынское княжество) в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимирскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Беларуси), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ρωσία — Микра Росиа) в противоположность Великой России (Μακρά Ρωσία — Макра Росиа), под которой с 1354 г. понималась территория епархий под властью киевского митрополита. Галицкий князь Юрий II Болеслав в грамоте к великому магистру немецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года называл себя «dux totius Rusiae Minoris» ("Божией милостью прирожденный князь всея Малыя Руси"), хотя и он, и его предшественники именовали себя «Rex Russiae», «Dux totius terrae Russiae», «Dux et Dominus Russiae». В конечном итоге названия "Великая Русь" и "Малая Русь" вышли на официальный уровень - в 1361 г. константинопольский патриарх учредил две митрополии, одну - в "Малой Руси" ("Микра Росиа"), с центром в Новгородке и Галиче, другую в "Великой Руси", с центром во Владимире и Киеве. Польского короля Казимира называли "королём Ляхии и Малой Руси", так как он распространил свою власть на значительную часть владений Юрия-Болеслава [2]
(Русина О. В. Україна під татарами і Литвою. — Київ: Видавничий дім «Альтернативи», 1998. — с.274)

Ссылки

1. Исследования [info]xanth_ego по вопросу http://forum.ztu.edu.ua/showpost.php?p= ... ostcount=3
2. Русина О. В. Україна під татарами і Литвою. — Київ: Видавничий дім «Альтернативи», 1998. — с.274


10.
В: Подъём украинского национального самосознания -- естественный процесс, обусловленный притеснениями украинцев и желанием самоопределения
О: Нет.
В истоках украинского национального движения стоят Польша и Австрия, пытавшиеся применить "разделяй и властвуй" к России, стравить народы РИ и создать свою пятую колонну в Империи. Бунт "обиженных литераторов" был бы невозможен без денег Польши и Австрии.
Второй уровень
"...ИНУЮ ДУШУ ВЛИТЬ В РУСИНА – вот главная задача для нас, поляков! С тем фактом (т.е. с пробуждением Руси с не-польским сознанием) мы справиться сегодня уже не в состоянии, зато мы должны постараться о таком направлении и повороте в будущем потому, что только таким путем можем еще удержать Ягайлонские приобретения и заслуги, только этим способом можем остаться верными призванию Польши, сохранить те границы цивилизации, которые оно предначертало. Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, но будет католической – тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей. Тогда возвратится Россия в свои природные [!] границы – и при Днепре, Доне и Черном море будет что-то иное... А если бы – пусть самое горшее – это и не сбылось, то лучше [Малая] Русь самостоятельная, нежели Русь российская. Если Грыць не может быть моим, то да не будет он ни моим, ни твоим! Вот общий взгляд, исторический и политический, на всю Русь!"
Польский идеолог Валериан Калинка
(Цит. по: Stanislaw Tarnowski, hrabia, «Ksiadz Waleryan Kalinka», W Krakowie, 1887, с. 167-170.)
[1] (раздел "К истории вопроса")
В 1892 году (№168), газета львовской польской шляхты «Przeglad» заявила на своих страницах следующее: «Если в чувствах малорусского народа существует сильная ненависть к России, то возникает надежда, что в будущем, при дальнейшем развитии этих чувств, будет возможно выиграть против России малорусский козырь… Такой эволюции нам, полякам, нечего бояться, напротив, мы бы допустили ошибки, если бы хотели запереть ей дорогу и добровольно отказаться от союзника в борьбе с Россией».
[2]

Ещё откровеннее был военный лидер польского движения генерал Мирославский: «Бросим пожар и бомбы за Днепр и Дон, в сердце России. Пускай уничтожат её. Раздуем ненависть и споры в русском народе. Русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть»
Щёголев С.Н. Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма. К.1912. - с.50-51.
Ссылки

1. Несколько слов о севернорусской и южнорусской (украинской) антропологии http://www.angelfire.com/nt/oboguev/ima ... ologia.htm
2. Статья Андрея Вайджры http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm


11.
В: Русские на протяжении всей истории угнетали украинцев, Украина была колонией России.
О: Нет.
Украина была колонией Польши.
Правобережье находилось под гнетом Польши вплоть до конца 18-го века. Из-за нечеловеческих условий существования происходила постоянная миграция местного населения на Восток (так появилась Слободщина - нынешние Сумщина и Харьковщина), частично - в Запорожскую Сечь. Местная элита была почти полностью замещена польской шляхтой или сама ополячилась. Также доказательством польского гнета является гайдамаччина.
Заселенная часть Левобережья находилась под гнетом Польши вплоть до середины 17-го века, пока не была воссоединена с Россией по Переяславскому акту.
Колониальный статус Украины в составе Российской Империи опровергается тем фактом, что многие высшие должности в РИ занимали выходцы с Украины.
То, что на включенных в состав РИ территориях не наблюдалось таких явлений, как гайдамаччина (на Правобережье продолжалась вплоть до конца 18-го века), говорит о том, что условия жизни населения под властью РИ были гораздо лучше, чем под властью Польши.

Второй уровень
Гетман Мазепа был (до измены) любимцем Петра I, постоянно получал от него подарки, получил в подарок даже целую волость в Великороссии. Кирилл Разумовский в 18 лет возглавил Императорскую Академию Наук, стал генерал-фельдмаршалом, имел графский титул и к тому же был гетьманом Левобережной Украины. Иван Фёдорович Паскевич [1], уроженец Полтавы, в боях заслужил звание генерал-фельдмаршала и был одним из выдающихся военачальников своего времени.
Реформы Петра I в области культуры, в значительной степени осуществились в рамках идей/идеологии малорусских ученых, покинувших для этого Киев и переехавших в Москву. Именно киевляне стали в России руководителями церковного управления и просвещения: галичанин Стефан Яворской был "местоблюстителем" патриаршего престола (заместителем патриарха) и президентом Святейшего Синода; Гавриил Бужинский был "Петра Великого дел славный проповедник", а так же до 1726 занимал должность протектора всех подведомственных Синоду школ и типографий, редактировал книги и документы, контролировал издание книг в Петербурге, Москве и городах Малороссии; волынянин Феофилакт Лопатинский был ректором московской академии, а затем епископом в Твери (был момент, когда вообще всеми Российскими епископатами руководили малорусы). Но наиболее значительной фигурой из них был, советник Петра, архиепископ Новгородский (в прошлом ректор Киево-Могилянской академии) Феофан Прокопович. Дар непревзойденного интригана сочетался в этом человеке с глубокой образованностью и острым умом. Его влияние в те времена на науку и просвещение России было колоссальным! Феофан вошел в историю XVIII века как автор многочисленных речей, проповедей, политических трактатов, как переводчик, теоретик литературы, комментатор. Прокопович сыграл важную роль в создании Академии наук, возглавлял кружок, в который входили Татищев, Кантемир, Брюс и другие деятели русской культуры того времени.
[2]

Ссылки

1. Иван Фёдорович Паскевич -- биографический указатель http://www.hrono.ru/biograf/paskevich.html
2. Статья Андрея Вайджры об украинской культуре http://www.zvezda.ru/politics/2007/12/10/ukraina_4.htm


12.
В: До того, как Хмельницкий подписал Переяславский акт, существовала Украинская козацкая держава, построенная на демократических принципах.
О: Нет.
Хмельницкий не считал себя государём. Он подписывался либо как гетьман "Войском его королевской милости Запорозким", либо (после Переяслава) как подданый русского царя.

Второй уровень
В учебнике по истории Украины для 7 класса (Р.Лях, Н.Темірова, Київ, „Генеза”, 2000) очень живописно описываются раздумья Богдана Хмельницкого, стоит ли ему – главе Украинской державы, подписывать Переяславские соглашения с московским царем: «чи не втратить козацтво через події в Переяславі свою державу?” (стр. 152). Но вместо романтической воды о «козацькій державі Україні» стоило просто процитировать две подписи Богдана Хмельницкого в его письмах царю Алексею Михайловичу. Письмо от 8 июня 1648 г. из Черкасс с сообщением о победе казаков над польскими войсками и о желании воссоединиться с русским народом он подписал «Вашому царскому величеству найнизши слуги Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким». Т.е. Хмельницкий подписывается как подданный «его королевской милости» польского короля. Письмо из Переяслава от 8 января 1654 г. с благодарностью за воссоединение подписал «Вашему царскому величеству верные подданные и нанижайшие слуги Богдан Хмельницкий, гетман с Войском вашего царского величества Запорожским», т.е., как подданный «вашего царского величества», а не суверенный государь. В этом письме -- после Переяславской Рады и клятвы перед Богом Богдан Хмельницкий пишет: «Богу милостивому и вашему царскому величеству велико благодарим, получивше ныне, что от веку жадали есмо, промыслом божиим и милостию неизчетною вашего царского величества: что ваше царское величество пожаловати под крепкую и высокую руку свою государскую нас, верных слуг своих, приняти изволил, мы, Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, за милость неизреченную вашему царскому величеству паки и паки до лица земли низко челом бьем» (ЦГАДА, ф. Посольский приказ, Малороссийские дела, 1654, д. 1, лл. 35 — 38, Копия; опубл.: Акты ЮЗР, т. X, №4/11, стр. 261 —262).

Ilya     [06.05.2008 23:45:22]     (IP: 129.69.---.---)

Ah, tak eto, znachit, ukrainzi uge stolko soten let ugnetaiut nas, bednyh finnov-velikorossov? My sebe gili mirno-spokoino v svoih lesah i stroili vsyakie finskie goroda i sela, a tut prishli kakie-to ukrainskie knyazya s vatagami i nachali nas ugnetat i obrusyat!

Nu i bred!

Ya ponyal: zadacha etogo saita -- vbit klin megdu russkimi i ukrainzami, po krainey mere megdu vsemi temi, kto takovymy sebya schitaet, poseyat v ih dushah nenavist drug k drugu.

Новосибирск     [20.05.2008 15:44:22]     (IP: 82.200.---.---)

Очень интересная статья, и не менее интересные комментарии.
Понял, что мне не дано понять современной русско-украинской неприязни и тем более вражды.

Это такое становление независимости? Очень напоминает бытовой развод, с оскорблениями а-ля "Ты мне всю жизнь поломал, скотина!", битьем посуды и клочками фотографий. И не важно, что было раньше и какие слова говорились, и какие чувства были, и через что прошли бок о бок.

П.С. Если отвлечься от грязных политических игр, и перейти на уровень "масс", то я не встречал еще ни одного русского, который негативно относился бы к жителям Украины. Радуются спортивным победам в духе "Хохлы молодцы!", шутят над внешностью Ющенко и Тимошенко. Воспринимают украинский народ, как братьев-славян, которым тоже "не везет с начальством".

А вот к прибалтам уже меняется отношение. Медленно, с неохотой, но меняется...

Москвич     [09.06.2008 17:03:04]     (IP: 83.237.---.---)

ЗАПАДЭНЕЦ

Злобы червь Иуду гложет,
Мрачен облик униата.
Всё никак забыть не может
То, что русским был когда-то.

Уилфред     [12.06.2008 03:29:53]     (IP: 78.26.---.---)

Володимир Донбасс, было очень интересно читать Вашу статью о происхождении названия "Москва" и россиян. А откуда пошло название "Украина"?

Dunstan     [16.07.2008 02:12:52]     (IP: 83.237.---.---)

Браво автору статьи - взвешенный, объективный тон и чувство юмора. В последнем, видимо, и состоит главное отличие малоросса от украинца. Как представитель великой русской нации, малоросс обладает этим чувством нисколько не меньше великоросса или белоруса (а вот у украинцев просто беда, см. форум). Интересно было и познакомиться с выжимкой свидомой идеологии от Володимира. Жаль только, что вполне почтенная наука история оказывается жертвой во всех этих спорах. Это как "норманская теория", которую всё опровергали в СССР, несмотря на совершенно очевидные данные источников, потому что, типа, зазорно, что древнерусское государство основали варяги. Между тем, детальный разбор тезисов Володымыра был бы весьма поучителен. Навскидку одно замечание: по археологическим данным район Рязани (т.е. Старой Рязани, но Володымыр не знает, что это такое) протомордовское население покинуло по меньшей мере за столетие до прихода славян. Касимовские татары, которых уже осталось совсем мало, резко отличаются от русского населения по внешнему виду. Это так, к вопросу о смешении населения. В принципе мне ни холодно, ни жарко от того, что, будучи русским в белорусско-великоросской разновидности, я буду потомком финна или тюрка, а не славянина. Любопытен, однако, отчетливый расистский компонент в украинской национальной идее. Как правило, это указывает на гнилой фундамент всей конструкции.

Имперец     [24.09.2008 15:55:11]     (IP: 78.36.---.---)

Хорошее интервью.
Свидомые достали уже. Скоро рухнет это государственное образование построенное на песке с помощью наглой лжи.

Историк. Вологда     [24.09.2008 17:01:39]     (IP: 78.36.---.---)

Володимиру Донбасу и Козаку Мамаю.
Сначала я над вашим скопипастенным бредом посмеялся до слез, а потом задумался.
Ведь этот антинаучный бред является государственной идеологией "Украины". Поэтому, не взыщите. Мы будем вас убивать, и очень скоро. Каклов-расистов на границах нашей державы мы не допустим. А то, что Каклостан свидомых скоро рассыплется на 3-4 государства, ни для кого не секрет. Да и мы еще своего слова не сказали.

Историк. Вологда     [24.09.2008 17:47:41]     (IP: 78.36.---.---)

Володимиру Донбасу и Козаку Мамаю.
Сначала я над вашим скопипастенным бредом посмеялся до слез, а потом задумался.
Ведь этот антинаучный бред является государственной идеологией "Украины". Поэтому, не взыщите. Мы будем вас убивать, и очень скоро. Каклов-расистов на границах нашей державы мы не допустим. А то, что Каклостан свидомых скоро рассыплется на 3-4 государства, ни для кого не секрет. Да и мы еще своего слова не сказали.

Евгений     [24.09.2008 21:14:07]     (IP: 83.102.---.---)

Козаку Мамаю:

Было очень интересно читать Ваши исторические изыскания. Особенно потому, что я живу в Ярославле. :)

Позвольте лишь одно небольшое замечание: упомянутое Вами в числе прочих финнское племя Меря имело столицей городище Ростов, на берегу озера Неро. Все это клятые москали даже не отрицают, нагло рассказывая заезжим туристам в емстном музее легенду про Неру, дочь мерьского вождя, утопившуюся в сем озере.

Дык вот, в 1010 году от Рождества Христова очередной мерьский князь, некий Ярослав по прозванию Мудрый, спустился на лодке со своей дружиной по реке Которосль, что вытекает из озера Неро. И в том месте, где Которосль впадает в Волгу, на него напали разбойники (по другой версии - местные жители, которых князь хотел пограбить). Среди них - ученый медведь с топором то ли в зубах, то ли в лапах. Князь Ярослав того медведя зарубил или заколол, а потом в честь своей победы приказал построить крепость. Ее назвали Ярославлем.
Что самое интересное, спустя несколько лет Ярослав со своей ФИНСКОЙ дружиной захватил Киев и попытался там воцариться. Его выгнал законный князь - с помощью польского войска. Но неугомонный финн обратился за помощью к другому финскому премени - чухонцам, что жили на Ильмень-озере. Столицей их был город Новгород. Новгородцы согласились помочь Ярославу еще раз захватить Киев. В обмен на автономию и освобождение от налогов. Соединенные войска ростовских и новгородских финнов еще раз захватили Киев. И даже отбили ответный поход польских войск. Ярослав окончательно утвердил свою власть над Киевом, и со временем получил прозвище Мудрый.

Итак, можно уверенно говорить, что финны и угры оккупировали Украину еще в начале 12 века.

Что самое интересное - когда чаяния украинского народа наконец сбылись, и Украина получила незалежность, древний финский завоеватель почему-то был признан главным национальным героем Украины. :))))

Евгений     [24.09.2008 21:18:42]     (IP: 83.102.---.---)

И еще... разумеется, с 1238 по 1480 годы Владимирская/Московская Русь входила в состав владений монгольских ханов. В русской истории это называется "татаро-монгольское иго". Правда, Киевская Русь входила в состав Крымского ханства (и платила вассальную дань) с 1240 года и вплоть до начала 17 века.

Дыйвер     [25.09.2008 10:44:48]     (IP: 78.25.---.---)

Начнём с того, что Россия - это не Русь, а Рось.... а Киевская Русь, это нынешняя земля Украина....

А Татарское иго, которые так в истории упоминается, это вообще-то Великая Тар-т-Ария.

Когда, после крящения владимиров на Руси образовалось двоеверия. Ортодоксальное византийское христианство и Право-Славное так званное нынче "язычество" (Правь Славили).
Тогда организовали поход на крестанутых предателей Руси, тогда и появилось легенда о Тартарском набеге..... когда Русичи себе земли исконные возвращали, и до 1660 года тут была Великая ТАР-т-АРИЯ.

Посмотрите карты латинских народов тех времен,
http://slavs.org.ua/great_tartary

GRANDE TARTARIE

Никаких загадок здесь нет. Просто “Монголо”-Татарская Империя - она же Великая Российская Империя до-романовской эпохи - существовала несколько столетий вплоть до захвата власти Романовыми, то есть вплоть до начала XVII века. …Романовы сотворили политическую сказку о “плохих монголо-татарах, в прежние времена поработивших Русь”. А старое русское слово “орда” = войско превратилось под пером услужливых романовских историков чуть ли не в ругательство.

Известная поговорка "Как вы яхту назовете, так она и поплывет", так и про наши страны Россеяная Россия, от древнего названия РОСЬ, что значит, когда с древней КИЕВСКОЙ РУСИ ушли Русичи в РОСЬ, покидаю земли Руси, спасаясь от диких христианских народов, а также Турков, Греков, Хазар и прочей нечести...

Именно тогда, когда Русь-Кий-е, ушедшие в Рось, образовали там Россию совместно с Финами, оттуда Мооскали и ООО-кают по Фински. Именно они после прозвали покинутые земли Україна, потому что там уже жили все кому не лень, Хазары, Турки, Германцы, Греки...

Ведь УКРАЇНА в переводе значит покинутая земля света, разворовонные рай на земле, или просто украденая страна.

Также вариант, как Окраина, или У-Края-Она - то есть пограничная земля....

И гимн соответствующий "ЩЕ НЕ ВМЕРЛА"......... как у больного, который присмерти, валяется, и питается через капельницу...

А пока лежит больным "дед-страна", все вокруг разворовывают его добро... при том, к сожалению, в первую очередь разгребают "дети" "больного старца"- братские народы, позабыв стыд и совесть, пользуясь немощью "деда", наплевав на древнюю мудрость...

Гребут "нажитое" за тысячелетия Руси добро, пока "дед" молчит, и ещё и не дают выйти из "летаргического сна", потому что увлеклись и им уже не выгоден здоровый и грозный мудрый "дед"...

Мы Славяне у нас страна РУСЬ.... и пока мы будем называться УКРАИНА, РОСь-СИЯ, БЫЛА-Русь-Сия...

Пока так будут думать и называться страны, пока в школах будет преподавать "из-Торию" написаную по заказу попов, монахов, и лже-правителей, пока не будут преподавать нам Из-Веду - у нас тут никогда не будет жизни...

Жаль только, что фанаты, которые строят из себя патриотов родины, не видят ничего, дальше собственного носа, и, вместо того, чтобы начать с восстановления КОРНЕЙ, пытаются вырастить ветки, на умирающем древе...

Наши Корни - это Славянская Русь, а ветки - это украина, россия, белоруссия...

Великий Тартар     [28.09.2008 01:18:19]     (IP: 158.196.---.---)

2Дыйвер

Тартария и Татария, по-вашему, одно и тоже? Вообще никак не отличаются? Хотя бы на одну букву? Доношу до вашего сведения, что термин "Тартария" был введён по отношению к России нашими западными друзьями (всякими там французами, немцами ит.д.). Таких карт, как ваша можно миллион нарисовать. Вот к примеру ещё одна - http://img225.imageshack.us/img225/549/evrorq7.jpg. Поглядите-ка, что там написано чуть повыше Black Sea. Правильно, Little Tartary (Малая Тартария). Почему-то не Ukraine. Так что не надо тут мифотворчеством заниматься, свидомый вы наш.

Великий Тартар     [28.09.2008 01:21:32]     (IP: 158.196.---.---)

В догонку. Как этруски не русские, так же и татары на таРтары. А то, что звучит одинаково... Так и Украина звучит как Окраина, а некоторые обижаются :-D

Великий Тартар     [28.09.2008 01:31:14]     (IP: 158.196.---.---)

Вот ещё одна -

http://img225.imageshack.us/img225/4303/tartar2ug8.jpg

И снова над Черным морем какая-то загадочная на этот раз Tartarie.

А вот ещё одна -

http://img225.imageshack.us/img225/4817/viskks3.jpg

Хе-хе. Там встречается кое-что ещё интересное - Okraina :-D Да, на приведённом вами сайте она есть. То есть сами же сели в собственную лужу.

А остальные-то карты там, как назло, обрезанные на самом интересном месте :-) Наверное, чтобы не мешали мифотворчеством заниматься.

sisi39     [29.09.2008 23:41:30]     (IP: 89.190.---.---)

Получается, украинцы на самом деле русские.
А русские на самом деле САРАЦИНЫ.

Так может быть, пора ставить вопрос о переименовании Украины в Россию, которой она на самом деле и является?
А САРАЦИНЫ пусть присоединяются или придумают новое название для своей страны.

павел. люберцы     [30.09.2008 13:54:25]     (IP: 85.140.---.---)

Хомо сапиенс сапиенс - долбанутый изначально, нормальная обезьяна на дереве осталсь.
У меня тут рынок валится, уже %%40 потерял, а сраная америка и не думает останавливаться.

Харитон     [07.10.2008 11:36:38]     (IP: 217.146.---.---)

Стаья довольно бредовая и вызывает недоумение.
Первые концлагеря, например, начали создавать не австрийцы, а англичане в англо-бурскую войну. Тогда же появилось много военных новшеств, например переход на форму цвета хаки.
Автор утверждает, что Т.Шевченко не знал ни о какой Украине и украинцах, но стоит почитать хотя бы "Заповіт", чтобы убедиться в обратном. Полагаю, что украинцы, как и россияне-белорусы произошли от общей державы - Киевской Руси, вот только судьбы сложились у народов по-разному. А название "Россия" хапула себе Московия при Петре 1, естесственно за несколько сотен лет название прочно закрепили, в том числе и силой. Но название не всегда отражает суть - Румыния (Romania) чисто по названию имеет больше прав вести родословную от Древего Рима (Roma), но ведь хэто же не так. Вот и московиты изощряются так же как и румыны, пытаясь доказать свое единственное право, по дурному гонору и нахрапистости напоминая тех же румын. А Италия не сильно по этому поводу переживает - все и так прекрасно знают, где находится Рим (как и Киев).
автору пожелаем не брызгать слюной и не злобствовать - Украина есть и будет, а кто желает другим зла, то пусть с ним это же и случится!!!

Харитон     [07.10.2008 11:47:36]     (IP: 217.146.---.---)

А вот представьте ситуацию - Русь не смогла освободиться от монголо-тартар, и Золотая Орда существует и по сей день. Просто допустим. Проплаченные татарские журналюги -писаки не одну сотню лет доказывают всеми способами, что русичей никаких не было, это все недотатары, и происки соседних держав. И на самом деле так называемые ручичи - ублюдки со смешанной кровью и названия такого нет, клятые литовцы все выдумали. Вот примерно так же и нам "приятно" слушать бредовую московитскую пропаганду.
Кстати, по названию Литва - тоже заимствованная у русских-литвинов. Фамилия с производной "литвин" очень много в Украине. Те, кого сейчас называют "литовцами", есть потомки лесных племен, называвшихся тогда "жемайтисами" или "жмудь". Государственным языком Великого Княжества Литовского был язык русичей. Кто не верит - проверьте, это легко.
Те же финны, которые приняли активное участие в создании северорусского типа (Московия и окрестности) называли русских соседей, как бы вы думали? Ничего похожего на "рось" или "русь". А называли "веня", а Россию - "Венямаа". Что тут чкажешь - "веня" и есть!

Роман     [10.10.2008 13:28:15]     (IP: 79.122.---.---)

Только что из новостей узнал, пока вы спорите, на Украине запрещена трансляция всех Российских каналов! Вот это ход! Браво, Ющ! Чего ж он так испугался, что кляты маскали похерят все цветы его демократии? Или извелся в заботе об украинцах- не дай Бог у всех уши повянут от кацапского вранья? Вот она вся ваша вшивая мораль.
Надо быть полным олухом ,чтобы такое учудить. Люди из принципа будут покупать "тарелки" и смотреть то, что они считают нужным. А рейтинг Ю. скоро уйдет в минус. Просто не вериться, что такое происходит в 21 веке и не в банановой республике. Мне искренне жаль украинцев, которым придется терпеть такого Гаранта еще 1,5 года.
Если честно, приятно было читать коменты. В полемике (а не в споре а-ля "сам дурак")рождается истина. И Андрей Ваджра убедительно доказывает свою позицию.

Евлампий     [14.10.2008 02:02:35]     (IP: 83.167.---.---)

Пральна. Тут же говорят что Ющ продал на 3 миллиарда $ грузии оружия а в козну ушло 1.

Дмитрий     [14.10.2008 02:16:41]     (IP: 83.167.---.---)

Харитон, ты полный дэбил. От Киевской Руси никого не происходило. Произошли все тыщи лет назад.
А только в начале 20 века жителям села укрАины России начали рассказывать, что они какие-то не такие.
А мова замечательная - это изуродованный говор некоей области западной укрАины.
Привычки называть предметы и действа на селе перелопатили основываясь на словаре русского языка
в это, и назвали это украинским языком.
Иди щас копани по России по селу, как бабки трут между собой, возми за основу и в такой-же манере составь словарь. Вот тебе и язык. Хоть архангельский. Хоть еще какой. К примеру из поморов в России тоже можно сделать нацию. У них тоже говор.
Но все они русские.

Александр     [15.10.2008 14:05:10]     (IP: 85.140.---.---)

Славные вы наши жители Украины - украинцы, и мы - "дАрАгие рАсЕяне" сделали большую глупость - объявили о своей независимости. В случае с Россией получилась двойная глупость, т.к. невозможно найти того, от кого Россия отделилась. Ну, а "украинцы" нашли зверя и упыря в лице России и русских. Ну и жили бы как, к примеру, немцы. Ведь существуют три чисто немецких государства: ФРГ, Австрия и Лихтенштейн. У них и язык немецкий с отличиями в диапазоне диалектов. Да и в других странах тоже много немецкой крови, т.к. народы их пошли от германских племён, а их были десятки. Если покопаться в средневековой истории между этими германскими племенами и даже княжествами и герцогствами были неоднократные случаи взаимной резни. Достаточно вспомнить Реформацию, когда резнёй между католическим югом и протестантским севером было уничтожено 75% населения и папа римский был вынужден ввести многожёнство. Католики на юге создали свою империю - Автрию, и стали именовать себя автсрийцами. На севере все было трагичней, и только в конце XIX века Бисмарку железной рукой удалось создать государство -Германию. Слава Богу, кровопролития такого уровня между нами не было. Но никто ведь ныне не предъявляет претензии по этому поводу, никто не приглашает заведомо враждебную соседям силу на свою землю, никто не выдумывает мифы о расовой ущербности соседей. Почему ж мы этим занимаемся? Увы! Инициатором всего этого безобразия стала Украина и "щирые украинцы".
Естественно, русские вынуждены защищаться. И пошло, поехало. Сейчас и ежу понятно, что Европа, а сейчас Америка, всегда не любила русских. Дело было вовсе не в Самодержавии, не в Коммунизме, все дело было в РУССКИХ. Русским больше всего не повезло. У них территория очень большая и очень богатая. Вот это и есть главное. Дело не в демократии, свободе и правах человека. Дело в чужом добре, которое хочется забрать. В 1946 г разработали план "Дроп-Шот" назывался. По этому плану было предусмотрено нанести ядерные удары по 20 самым крупным городам СССР, в том числе и по Киеву, Харькову, Днепропетровску и Донецку. Заметьте Севастополь не намечалось разбомбить, т.е. цель была не в уничтожении военного потенциала, а в уничтожении населения. А русские засопротивлялись, сами создали всякие бомбы и средства доставки. Стало боязно. Янки почесали, затылки, да и отложили своё чёрное дело до лучших времён. Причем они русскими считали даже кавказцев и узбеков, не то, что украинцев. Этих и подавно не различали. Теперь вот различают и считают нынешние порядки в вашем отечестве эталоном демократии и разных прав. Лучшие времена наступили. Избранная вами власть слезно и настойчиво просится к ним в помощники в деле уничтожения русских, да и некоторая часть вашего народа тоже норовит быть в этом деле святее папы римского. А вам всё невдомёк, что втягивая вас в члены НАТО, Америка превращает вас в "передовой район театра военных действий". А мы, всё понимая, должны молчать и бесплатно газ вам давать? Ну уж нет. Погибать так с музыкой, хотя бы вместе с вами, неразумными, а, возможно и с Америкой и Европой, смотря как дело повернётся. Но траншеи на первом рубеже и те, кто там сидит, всё же будут уничтожены. Не понимаете этого? Поэтому живите спокойно, стройте свою "дэржаву", развивайте хозяйство, обустраивайте свою страну, рожайте детей. Но не становитесь в ряды наших врагов. В противном случае мы, только защищаясь, имеем право на упреждающие меры, в том числе желать распада Украины. В борьбе с врагами все средства хороши. История оправдывает победителей.

Русский     [23.10.2008 14:12:37]     (IP: 195.248.---.---)

Я русский, Живу в Украине. Без особого восторга воспринимаю то что здесь происходит. Но когда читаю российскую прессу, честно говоря блевать хочется... Именно путинская пропаганда делает все возможное, чтобы и далее отдалять украинцев от России. Думаете почитав такие вот опусы они станут нас любить больше, расплачутся покаются и прийдут к нам в объятия? Если россия осокрбляет и отрицает саму суть украинства, называет их хохлами и малороссами...? Я читая этого политолоха, усмехася, ведь полистав историю России можно также подымать вопрос о мифе о русском народе, который соcтоит не то что из славян (в Украине есть разница между западом и востоком - но это славяне !!!!) а по большей части из татар, угро-финнов, кавказцев, и прочих азиатов сибири и дальнего востока? Россия как вавилонская башня построена мастерами говорящими на разных языках... Только столетия гнета и руссификации сдеалали раскосых татар, башкиров, марийцев, чукчей - русскими... При этом культура, язык и достоинство этих народов было уничтожено... если украину деят на две части, то РФ способна рассыпатся на граздо боьшее число частей, причем как по языковому, так и реигиозному и культурному признаку.... Это русским вдабливают веками миф о едином русском народе... пусть наш уважаемый политолох как знаток языка и культуры докажет языковое и культурное братство тувинцев, ингушей, татар, чуди и меря. И в каком именно месте они являются для украинцев братьями славянами? В зеркало часто надо смотреть и коли рожа крива на него не пенять... Так что, честно говоря поддерживаю вступение украины в НАТО и как можно скорее, чтобы Москва наконец оставила в покое этих людей и думала больше о жителях Алтая и Сахалина. А то не равен час решат они тоже что они все же не русские, а часть Монголии Китая и Японии... Знаете большое видится на расстоянии... находясь тут в Украине и имея возможность сравнивать разные источники информации, особенно видно все вранье и тупую пропаганду российского телевидения... Иногда стыдно за нас русских... Кстати иногда возникает мысль, что русские живущие тут в украине также отличаются от русских в РФ, как китайцы в Тайване и в КНР. Вроде один народ, а мыслит по разному... Удивительно, что русские готовы убивать и гадить только за то что ктото смеет говорить на другом языке, ходить в другую церковь или иметь свою кольтуру и иситорию.

русский солдат     [27.10.2008 02:56:41]     (IP: 87.238.---.---)

Стыдно за таких русских (живущих на украине) А статья прекрасная я из Крыма братья не бросайте нас нет уже сил терпеть эту бендеровскую сволочь. Отнеситесь ко всему серьезно это фашизм целью которого есть РОССИЯ мы все знаем кто дергает за нитки нациков . Во главе бешеных псов стоит полностью полностью подконтрольная дяде сему банда и они никогда не успокоятся пока не достигнут поставленной задачи . Мы не замечаем что война уже давно идет пока в головах умах недавно с помощью зенитных комплексов и ращетов. Выросло целое поколение наших детей которых учили ненавидеть РОССИЮ лояльно относиться к НАТО . Если мы будем и дальше уважать право соседних народов делать свой выбор то этот выбор сделают американцы . На наши права украинской власти начхать их просто нет это говорит Крым а на счет галицийских мразей скажу нельзя заставить человека думать если он этого не хочет способность анализировать им блокирует ядовитая злоба они вскормлены на ненависти к русским они не могут думать по другому и это самое страшное ведь они делают такими все новые и новыепоколения молодежи в том числе и в Крыму не будьте равнодушны не бросайте нас этим гадам не все имеют интернет или тарелку нет правдивой информации все сми проводят дезинформацию искажение фактов спецпропоганду неостается сомнений что формирование образа врага только вопрос времени ..... А после этого останется сделать только провокацию.....

Монстр     [29.10.2008 01:18:38]     (IP: 77.51.---.---)

Вот посмотрите на двугривенную купюру 2001 года. На ней князь Ярослав МудрИй - бритый, без бороды. А на купюре 2004 года - с бородой:) Если по заказу "украинщиков" даже князья по заказу то бреються, то бороды растят,то чего стоит вся их новописанная история? Да это и из комментариев видно...

Всевлад     [02.11.2008 04:26:28]     (IP: 94.77.---.---)

Русскому из Украины.
Сказанное Вами подтверждает то, что дело в пропаганде, а не наших собственных убеждениях, те-же штампы о "ненастоящих русских", о "черной руке Москвы на горле Украины", о том, цитирую Вас,"что русские готовы убивать и гадить только за то что ктото смеет говорить на другом языке, ходить в другую церковь или иметь свою кольтуру и иситорию". Друг мой (без иронии)! немедленно прекратите смотреть ЭТО, у Вас критическая доза яда в организме. Это телецентры в Москве и Киеве, а режисер то один. Могу ошибатся, но он в Лондоне, эка он Вас пронял, что уж Вы к его заказчикам перекинутся побыстрее желаете. Отработал видать копейку свою.
Что-же касается предмета обсуждения, то я наверно пропустил то место где предлагалось украинцам культурно и языково брататься с перечисленными Вами неславянскими но Российскими (живущими на ее территории, рожающими эдесь детей и т.д.) народами.Они (эти народы) друг-друга при внешней схожести и без слов за версту отличают и тоже друг к другу особо брататся не лезут, славян тоже не заставляет ни кто. И как, однако эти столетия гнета на них(народы неславянские) повлияли, города-столицы свои имеют, числом уж больше, чем славян (это потому, что мы ленивые и пьем много). Есть ли подобное у подопечных Ваших новых заокеанских друзей -индейцев ( или это потому, что они ленивые и пьют много -значит наши культурные братья- МаккейнуОбаме на заметку) Есть договоры по ЧФ и другие, есть сложившаяся цена на энергоносители, есть родня в Киеве (у меня, по крайней мере), а чей язык от чьего произведение и мне будет интересно узнать из спора людей знающих, с доводами и контрдоводами а не "пошел на или в". Может окажется-таки что Великая Русь - это более "успешный проект" у Малой, чем Украина - у Великой Руси. Я не обижусь, у меня на кладбищах Малой Руси (или, все-таки в кладбищах Украины?) почти все предки лежат.

Евгений     [26.11.2008 02:14:56]     (IP: 77.51.---.---)

Автору спасибо. Хорошая, правдивая и аргументированная статья.

Владимир     [10.12.2008 04:57:33]     (IP: 77.52.---.---)

Падение цен на недвижимость в самом разгаре:
www.obval.com.ua

Patriot     [28.12.2008 17:13:08]     (IP: 195.238.---.---)

Ответ мерzавцу.
До какой же низости нужно опуститься, чтобы выложить на сайт такую зрязь. О распаде Украины твердишь? Так великая российская империя разваливаеться уже сейчас. И она таки развалится, в отличие от Украины. И тому подтверждение - подобные статейки, профинансированные кремлёвской кликой. Украина создана СССР? Но сначала после распада царизма возникла Украинская Народная Республика (УНР) во главе с первым украинским президентом М.С. Грушевским, разрушенная вторжением большевистских орд. А затем уже была создана колония, сырьевой придаток СССР, который не мог существовать отдельно от всей промышленной системы. Шевченко – не украинец? Видимо автор не читал ни одного стихотворения поэта (я думаю, по причине незнания украинского языка). А ведь почти в каждом произведении слово «Украина» присутствует неоднократно («Заповіт», «Гайдамаки», «І мертвим, и живим» и др.). Слова из стихотворения «…сини сердешної України…» наверное подразумевают украинцев, которых великий поэт называет своими братьями, а не татар или русских, или ещё кого ни попадя. Дальше эту авторскую бредятину читать не смог (просто тошниt от такой dряни). Советую этому фантазёру почитать «Историю Украины» (втречается и на русском языке), написанную первым приезидентом Украины, почётным членом Парижской Академии Наук М.С.Грушевским, замученным в Гулаге на Соловках. А лучше бы тебе, поdонок, ничего такого больше не писать. Мой тебе совет.
Слава Украине!

Олег     [16.01.2009 22:27:44]     (IP: 194.44.---.---)

Українці були, є і будуть незважаючи на всі ворожі підступи, недолугу владу, блудливі статті Ваджри, Романенка чи ще когось там іншого. Ціль статті очевидна - ввести в оману, спекулюючи історичними фактами, посіяти ворожнечу як між самими українцями, так між ними і сусідніми народами. Кому це вигідно - ворогам України і всім хто люто ненавидить все українське. Такі випади були завжди, слід їх очікувати і в майбутньому. Час покаже, що переможе - "сліпа віра українських свідомих" у майбутнє, чи "залізна логіка" і "пророцтва" на кшталт "долго ли продержатся у власти..." А щоб змити з душі неприємний осад та бруд від прочитаного раджу звернутись до класика -"І мертвим, і живим, і ненародженим..." (до речі, тільки в одному цьому невеличкому творі слово Україна зустрічається 8 (вісім) разів) -

Німець скаже: "Ви моголи".
"Моголи! моголи!"
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: "Ви слав’яне".
"Слав’яне! Слав’яне!"
Славних прадідів великих
Правнукі погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав’янофіли
Так і претесь... І всі мови
Слав’янського люду —
Всі знаєте. А своєї
Дастьбі..."

"...Обніміться ж брати мої,
Молю вас, благаю!"

Козак     [05.02.2009 13:52:13]     (IP: 163.244.---.---)

Хорошая статья, настолько хорошая что некоторые читатели начинают переходить на личные оскорбления автора! Это уже показатель качества материала.
Читайте, исследуйте, думайте своей головой а не принимайте тот мусор что выдаёт телевизор и пресса!

Большое человеческое спасибо автору за глоток свежего воздуха!

Bob     [11.02.2009 14:06:42]     (IP: 91.124.---.---)

Ни в одном историческом документе вплоть до начала 18 ст. нету такой страны как Россия, а есть Московия, или Горсударство Московское, которое просуществовало до 1721 года и "сделалось" Россией, которая ничего общего с Русью не имеет. Как известно Русь в адменистративном делении это в основном княжество Киевское и княжество Черниговское со столицой в городе Киеве, а Московия (с 1721 рода Рассия)всегда имело столицу в Москве, соответственно Москва никак не может претендовать на какое нибуть отношение к Руси. Все равно что спустя 1000 лет Казань провозгласит себя правонаступницей Росии(Московии) на том основании, что она когдато входила в состав России(Московии). И если уж быть до конца справедливы и честным нужно вернуть старые названия стран Россия как не крути - это Московия, а Украина как не доказывай обратное - Русь. Столица Руси - Киев всем известно факт беспорный (не Москва. На каком языке разговаривали в Руси? На таком на каком разговаривала столица. А на каком разговаривала столица? На таком на каком разговаривают и по сей день в деревнях под Киевом, и какой был положен в основу литературного Украинского(Руського)языка. Не на Московском же им разговаривать, тем более, что Москвы тогда вобще небыло. Как не крути факт на лицо

Bob     [11.02.2009 18:53:56]     (IP: 91.124.---.---)

В статье автор утверждает что Украины небыло, и древних укров тоже небыло - то истиная правда. Небыло Украины и Росии тоже небыло. А была Русь и Московия. Московия или государство Московское просуществовало до 1721 года а в том году Петр зделал из нее Россию. Петр использовал бренд Руси которий на тот момент был свободен, ибо Руси как государства несуществавало. Московский народ еще долго помнил старое название, вот и Шевченко писал "Кохайтеся чорнобриві та не з москалями, бо москалі лихі люди - лихо буде з вами". А украинцам надо біло как то себя идентефеціровать вот и появляется Украина. Ее никто не придумывал - зачем ето кому надо, какие поляки, разве поляки заинтересованы в том чтоби отрывая от себя камуто отдавать. Да есле бы они могли такое зделать как пишет автор то не вигодней было бы им "зазомбировать" жтелей что они поляки. Вот бы население то возросло, и как тогда быть с войнами казаков против поляков их что тоже поляки придумали. Какието всемогущие поляки за каких то пару лет под носом у "железноой царской империи" зделали то что сама империя несумела за 300 лет.

Bob     [12.02.2009 10:55:22]     (IP: 91.124.---.---)

В статье автор утверждает что Украины небыло, и древних укров тоже небыло - то истиная правда. Небыло Украины и Росии тоже небыло. А была Русь и Московия. Московия или государство Московское просуществовало до 1721 года а в том году Петр зделал из нее Россию. Петр использовал бренд Руси которий на тот момент был свободен, ибо Руси как государства несуществавало. Московский народ еще долго помнил старое название, вот и Шевченко писал "Кохайтеся чорнобриві та не з москалями, бо москалі лихі люди - лихо буде з вами". А украинцам надо біло как то себя идентефеціровать вот и появляется Украина. Ее никто не придумывал - зачем ето кому надо, какие поляки, разве поляки заинтересованы в том чтоби отрывая от себя камуто отдавать. Да есле бы они могли такое зделать как пишет автор то не вигодней было бы им "зазомбировать" жтелей что они поляки. Вот бы население то возросло, и как тогда быть с войнами казаков против поляков их что тоже поляки придумали. Какието всемогущие поляки за каких то пару лет под носом у "железноой царской империи" зделали то что сама империя несумела за 300 лет.

Bob     [12.02.2009 10:55:27]     (IP: 91.124.---.---)

Ни в одном историческом документе вплоть до начала 18 ст. нету такой страны как Россия, а есть Московия, или Горсударство Московское, которое просуществовало до 1721 года и "сделалось" Россией, которая ничего общего с Русью не имеет. Как известно Русь в адменистративном делении это в основном княжество Киевское и княжество Черниговское со столицой в городе Киеве, а Московия (с 1721 рода Рассия)всегда имело столицу в Москве, соответственно Москва никак не может претендовать на какое нибуть отношение к Руси. Все равно что спустя 1000 лет Казань провозгласит себя правонаступницей Росии(Московии) на том основании, что она когдато входила в состав России(Московии). И если уж быть до конца справедливы и честным нужно вернуть старые названия стран Россия как не крути - это Московия, а Украина как не доказывай обратное - Русь. Столица Руси - Киев всем известно факт беспорный (не Москва. На каком языке разговаривали в Руси? На таком на каком разговаривала столица. А на каком разговаривала столица? На таком на каком разговаривают и по сей день в деревнях под Киевом, и какой был положен в основу литературного Украинского(Руського)языка. Не на Московском же им разговаривать, тем более, что Москвы тогда вобще небыло. Как не крути факт на лицо

Андрей     [17.03.2009 01:50:46]     (IP: 95.52.---.---)

Спасибо за статью. За единение русских народов!
Раньше ездил во Львов каждый год до 1998. А потом попал один раз в 2006. Языка не узнал. На польский сменили, что ли?

белоруска     [17.04.2009 19:38:37]     (IP: 78.48.---.---)

Очень больно наблюдать все эти политико-исторические споры , прям психологическая травма ...
Как людям легко забить голову , манипулировать ими ... а потом как собак друг на друга ...
Почему раньше никто не кричал о украденой истории , имени ? 350 лет прожили с русскими и ни одного слова до недавнего времени .
Почему не сохранили свое имя "Русь" , если так плачете всю историю по нем ? Россия назвалась Россией , а вы бы Русью . Почему маленькая часть украинцев называется русинами ? Еще одна небольшая часть русин есть до сих пор в Словакии . Они сохранили свое имя , а вы нет . Более того , вы их притесняете ! a потом рассказываете душераздирающие истории о преследовании … и тут же запрещаете русский язык ...
Зачем врать о украденой истории , если человек может все проверить , если есть интерес .
Если не верить русским летописям , то хватит и свидетельств иностранных купцов , путешественников , послов . Хотя некоторые из них и называют Россию Московией с легкой руки поляков , но все говорят о славянском , русском православном народе . Так и должно быть , потому что земли эрзи , мокши и черемис (финоугров) , присоединил впервые Иван Грозный . До этого они входили в Казанское ханство , по-моему .
И так далее ...

А между тем H.B.Гоголь писал :

белоруска     [17.04.2009 19:40:13]     (IP: 78.48.---.---)

А между тем H.B.Гоголь писал :

"Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, - явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характера, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве"

"В записной книжке Гоголя 1846 - 1851 годов находим следующее его замечание: "Обнять обе половины русского народа, северную и южную, сокровище их духа и характера""

Богдан     [04.05.2009 00:43:17]     (IP: 194.44.---.---)

Все вірно, Бобе! І як би не скаженіли наші вороги, бризкаючи отруєною слюною - хай тремтять, бо прийде і на них час.

Ми, гайдамаки, вічно однакі -
все проклинаєм ляцькеє ярмо;
йшли діди на муки,
йдем і ми, правнуки.
Ми за народ життя своє дамо!
Доки сусіди нам людоїди
ми, гайдамаки, як були, так є;
вже часи минули, як ми шиї гнули,
і кожен з нас за всіх життя дає!
Не тішся, враже, сорок поляже -
тисяч натомість стане до борби -
і ножі свячені на серця скажені
наточать знов потоптані раби.
Наша присяга: правда, відвага,
пімста за кривди люта і грізна,
що за народ нам і смерть не страшна!

Николай     [27.05.2009 20:11:45]     (IP: 94.178.---.---)

Россия: первое название - Московия (присутсвует и название Московская Татария (Тартария), иногда - Северная и Восточная Татария) - время образования как полуавтономии - в составе Золотой Орды - 1328 год (решение хана Узбека). Первый региональный правитель - вассал Орды Иван Калита.
Полная политическая независимость - 1480 год.
Первая столица Московии - г. Сарай, с 1480 г. - г.г.Москва - Петербург - Москва.

1721 год - переименование Московской Татарии в Россию (указ Петра Первого). "Великая Россия - греческий (византийский) термин, которым Константинополь обозначал финно-угорскую колонии Киева: - Залесье (Ростово-Суздальщина) и Новгород в дотатарский период". Цель переименования Московии - в оправдании Петра Первого перед разгневанной Европой за оккупацию Московией Руси.

Народ России (современные русские) -> в дотатарский период - чудь (финно-угорские народы: меря, мещеря, эрзя, весь, мурома, мордва, черемись и т.д.) -> в период культурной экспансии Руси - народ без названия -> в татарский период - христиане (по принадлежности к христианам в татарском государстве) - отсюда произошло "крестьяне" -> в послетатарский период - православные - позднее - московиты, москвины, московитяне, москвичи, москали -> в петровско-екатерининские период устраняется "московиты" и принимается греческий термин "русские".

18-19-20 столетия - насаждение Москвой мифа о "славянском происхождении русского народа", об " историческом единстве Московии и Руси", насаждение мифа о Киевской Руси как первом Российском государстве.

При этом игнорируется тот факт (признанный всеми, в том числе и российскими историками), что Русь как государство возникла в 9 столетии со своим народом русинов - прямых предков украинцев. а русский народ - финская чудь, культурно колонизованная русинами - возникает в 12 столетии.

По московским мифам получается, что Российское государство возникло на 400 лет раньше самого русского народа!

Реально время возникновения русского народа - 12 столетие, время образования государственности России - 14 столетия - в недрах Золотой Орды. Дотатарские княжества Залесья - сепаратисты от Киева - государственностью не обладали до самого прихода татар, а были отколовшейся от Киева финно-угорской (чудской) колонией. Затем попали в состав Улуса Джучи - Золотой Орды.
Полную государственность Московия сама себе провозгласила в 1480 году, отделившись от Орды без ее разрешения. Чтобы обосновать свое право на государственность, Иван Третий пошел на брак с Софьей Палеолог - последней византийской царевной. Московская автономия Орды стала "Третим Римом".
Татары пытали оспорить незаконную государственность их западной бывшей территории - при Иване Грозном и вернуть себе власть, но были накорню им разгромлены.
С тех пор Россия - самостоятельное государство.
А этому "историку" пропутинскому хочется сказать одно: не дождетесь)) Чтобы Русские и украинцы на Украине глотки перегрызли друг другу. Спите и видите - ан нет. Украина есть и будет, и с тоталитарной России уже давно в Украину бегут журналисты и интеллигенты, которым не дает рта раскрыть путинская пропаганда. А подобные Важдре - это, извините, клиника... Отрыжка имперской политики России.

Agrippa     [09.06.2009 10:48:06]     (IP: 95.67.---.---)

Автору - за статью огромное спасибо. Многое прояснилось. Хотя сперва отнесся с недоверием, проверил источники. Все чисто ;)

//Дотатарские княжества Залесья - сепаратисты от Киева - государственностью не обладали до самого прихода татар//

ОЙ, мама! КАКИЕ НАФИГ СЕПАРАТИСТЫ?! Сепаратисты - в Киевской-то Руси? Не несите чепухи, неуважаемый!

А вообще, пан шляхтич, если уж чего утверждаете, так утверждайте не голословно, хорошо? Вот, например: "При этом игнорируется тот факт (признанный всеми, в том числе и российскими историками), что Русь как государство возникла в 9 столетии со своим народом русинов - прямых предков украинцев. а русский народ - финская чудь, культурно колонизованная русинами - возникает в 12 столетии" - кеми всеми, пан шхляхтич? Какие антропологические и лингвистические исследования этот ваш бред подтверждают, можете сказать?

Agrippa     [09.06.2009 11:01:45]     (IP: 95.67.---.---)

//На таком на каком разговаривают и по сей день в деревнях под Киевом, и какой был положен в основу литературного Украинского(Руського)языка. Не на Московском же им разговаривать, тем более, что Москвы тогда вобще небыло. Как не крути факт на лицо//
Слышь, оранжоид! Я "слово о законе и благодати", и "слово о полку Игореве", и ипатьевскую летопись, и еще черт знает что в оригинале читал, лишь изредка заглядывая в словарь, затруднения вызывал лишь двойственный падеж иногда. Даже если точки между словами убрать - всё равно пойму. А эту вашу быдломову перевожу гуглем, потому что понять не могу её!

Agrippa     [09.06.2009 14:08:15]     (IP: 95.67.---.---)

*двойственное число
прошу прощения, это от злости ;)

Delenda Ukraina     [25.09.2009 07:13:05]     (IP: 193.62.---.---)

Украина суть оккупационный режим на терриории Юго-Запдной России. При придании правды гластности и выживании южнорусском обществом украинства этот режим безусловно будет ликвидирован.

Оленька     [28.01.2010 00:31:02]     (IP: 94.153.---.---)

Т.Г.Шевченко: "Ну, щоб, здавалося слова ... Слова та голос – більш нічого. А серце б’ється, ожива, як їх почує!" Наша мова співуча, мелодійна, багата. Любов до рідної мови починається ще з колиски, з маминої пісні. Бо в ній – материнська любов і ласка, світ добра, краси і справедливості. Наш народ багатий на народні ігри зі співаночками, на вірші, загадки, скоромовки, смішинки, на танці та пісні.
Мово рідна, слово рідне,
Хто вас забуває,
Той у грудях не серденько,
А лиш камінь має... :-)

окно     [28.03.2010 15:20:23]     (IP: 77.34.---.---)

Неужели у единственного в мире народа,название которого отвечает на вопрос ты чей,дома все в порядке?Коррупции нет,милицией гордятся,газ народу бесплатно,как в Туркмении,чиновники честные и ездят на велосипедах,Если бы из Кремля дали команду,что украинцы старшие братья,то95% ответили бы да.Трудно выдавить из себя раба,отвечающего ты чей,а не Ты кто?

Геннадий     [02.06.2010 16:30:33]     (IP: 62.244.---.---)

...."вопрос кто был первым украинцем не имет ответа, также как и тот кто был первым русским, да и в принципе не имеет ответа и вопрос кто был первым италянцем, французом или еще кемто."....

Вместе с тем, хочется поделиться информацией о том, как одно большое государство и иже с ним боролись много веков с языком "никогда" не существующествовавшего по его (их) понятиям народа под названием "украинцы".

ЗАПРЕТА УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА

1622 — приказ царя Михаила из представления московского патриарха Філа-Рета сжечь в государстве все экземпляры напечатанного в Украине "Учительного Евангелия" К.Ставровецького.
1690 - осуждение и анафема Собора РПЦ на "Кіевскія новьія книги!" Г. Могилы, К. Ставровецького, С. Полоцького, Л. Барановича, А. Радзи-Виловського и других.
1696 - постановление польского сейма о внедрении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.
1720 - указ Петра І о запрете книгопечатанья на украинском языке и изъятие украинских текстов из церковных книг.
1729 — приказ Петра III переписать с украинского на русский язык все государственные постановления и распоряжения.
1753 — указ Екатерины II о запрете излагать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.
1769 — запрет Синода РПЦ печатать и использовать украинский букварь.
1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.
1789 - распоряжение Едукаційної комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.
1808 — закрытие "Студіум рутенум" — украинского отделения Львовского университета.
1817 — внедрение польского языка во всех народных школах Западной Украины.
1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на загальноім-персидских основах с переведением на русский язык обучения.
1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского общества и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет наилучших произведений Шевченко, Куліша, Костомарова и других.
1859 — министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине украинская азбука заменена латинской.
1862 - закрытие безвозмездных воскресник украинских школ для взрослых.
1863 — Валуєвський циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной літератури: "Никакого отдельного малоросійської языка не было и быть не может".
1864 — принятие Устава о начальной школе, за которым обучение должны вестись лишь на русском языке.
1869 — внедрение польского языка как официального языка образования и адміністрації Восточной Галиции.
1870 — разъяснение министра образования России Д. Толстого о том, что кінцевою целью образования всех инородцев "неопровержимое должно быть обрусения".
1876 - Емський указ Александра II о запрете печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических спектаклей и печатание украинских текстов под нотами, т.е. народных песен.
1881 — запрет преподавания в народных школах и возглашение церковных проповедей на украинском языке.
1884 — запрет Александром III украинских театральных спектаклей во всех малоросійських губерниях.
1888 - указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещение украинскими именами.
1892 - запрет перекладывать книжки из русского языка украинской.
1895 - запрет Главного управления в делах печати выдавать украинские книжки для детей.
1908 - четырьмя годами после признания Русской академией наук украинского языка языком (!) Сенат объявляет украиноязычную культурную и образовательную деятельность вредной для империи.
1910 — закрытие по приказу правительства Столипіна всех украинских культурных обществ, издательств, запрет чтения лекций на украинском языке, запрет создания любых нерусских клубов.
1911 — постановление VII дворянского съезда в Москве об исключительно російськомовну образование и недопустимость употребления других языков в школах России.
1914 — запрет отмечать 100-пожилой юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II об отмене украинской печати.
1914—1916 — кампании русификации на Западной Украине; запрет украинского слова, образования, Церкви.
1919 — разрушение поляками Західно-Української Республики.
1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП(б) и ЦК КП(б)В "теории" борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.
1924 - закон Польской республики об ограничении употребления украинского языка в административных органах, суде, образованию на подвластных полякам украинских землях.
1924 — закон Румынского королевства об обязательстве всех "румын", которые "потеряли матерный язык", давать освгту детям лишь в румынских школах.
1925 — окончательное закрытие украинского "тайного" университета в Льве.

Геннадий     [02.06.2010 18:27:08]     (IP: 62.244.---.---)

...."вопрос кто был первым украинцем не имет ответа, также как и тот кто был первым русским, да и в принципе не имеет ответа и вопрос кто был первым италянцем, французом или еще кемто."....

Вместе с тем, хочется поделиться информацией о том, как одно большое государство и иже с ним боролись много веков с языком "никогда" не существующествовавшего по его (их) понятиям народа под названием "украинцы".

ЗАПРЕТА УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА

1622 — приказ царя Михаила из представления московского патриарха Філа-Рета сжечь в государстве все экземпляры напечатанного в Украине "Учительного Евангелия" К.Ставровецького.
1690 - осуждение и анафема Собора РПЦ на "Кіевскія новьія книги!" Г. Могилы, К. Ставровецького, С. Полоцького, Л. Барановича, А. Радзи-Виловського и других.
1696 - постановление польского сейма о внедрении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.
1720 - указ Петра І о запрете книгопечатанья на украинском языке и изъятие украинских текстов из церковных книг.
1729 — приказ Петра III переписать с украинского на русский язык все государственные постановления и распоряжения.
1753 — указ Екатерины II о запрете излагать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.
1769 — запрет Синода РПЦ печатать и использовать украинский букварь.
1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.
1789 - распоряжение Едукаційної комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.
1808 — закрытие "Студіум рутенум" — украинского отделения Львовского университета.
1817 — внедрение польского языка во всех народных школах Западной Украины.
1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на загальноім-персидских основах с переведением на русский язык обучения.
1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского общества и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет наилучших произведений Шевченко, Куліша, Костомарова и других.
1859 — министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине украинская азбука заменена латинской.
1862 - закрытие безвозмездных воскресник украинских школ для взрослых.
1863 — Валуєвський циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной літератури: "Никакого отдельного малоросійської языка не было и быть не может".
1864 — принятие Устава о начальной школе, за которым обучение должны вестись лишь на русском языке.
1869 — внедрение польского языка как официального языка образования и адміністрації Восточной Галиции.
1870 — разъяснение министра образования России Д. Толстого о том, что кінцевою целью образования всех инородцев "неопровержимое должно быть обрусения".
1876 - Емський указ Александра II о запрете печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических спектаклей и печатание украинских текстов под нотами, т.е. народных песен.
1881 — запрет преподавания в народных школах и возглашение церковных проповедей на украинском языке.
1884 — запрет Александром III украинских театральных спектаклей во всех малоросійських губерниях.
1888 - указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещение украинскими именами.
1892 - запрет перекладывать книжки из русского языка украинской.
1895 - запрет Главного управления в делах печати выдавать украинские книжки для детей.
1908 - четырьмя годами после признания Русской академией наук украинского языка языком (!) Сенат объявляет украиноязычную культурную и образовательную деятельность вредной для империи.
1910 — закрытие по приказу правительства Столипіна всех украинских культурных обществ, издательств, запрет чтения лекций на украинском языке, запрет создания любых нерусских клубов.
1911 — постановление VII дворянского съезда в Москве об исключительно російськомовну образование и недопустимость употребления других языков в школах России.
1914 — запрет отмечать 100-пожилой юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II об отмене украинской печати.
1914—1916 — кампании русификации на Западной Украине; запрет украинского слова, образования, Церкви.
1919 — разрушение поляками Західно-Української Республики.
1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП(б) и ЦК КП(б)В "теории" борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.
1924 - закон Польской республики об ограничении употребления украинского языка в административных органах, суде, образованию на подвластных полякам украинских землях.
1924 — закон Румынского королевства об обязательстве всех "румын", которые "потеряли матерный язык", давать освгту детям лишь в румынских школах.
1925 — окончательное закрытие украинского "тайного" университета в Льве.

Captain U     [31.10.2013 21:51:15]     (IP: 95.135.---.---)

Пробачте, але якийсь єврей розповідає нам, українцям "была Украина или нет". Пролбачте, за що ж тоді всі борололися? І якою мовою писав Котляревський?

Егор     [03.04.2014 16:45:51]     (IP: 194.186.---.---)

Искал в инете, как страна "Украина" появилось. Т.к. из школьной истории, такую страну не помню -только республику. Наткнулся на эту статью. Написано доходчиво со ссылками на источники. Автору верю, многое прояснил. Особенно интересно было читать сейчас, спустя 7 лет, коментарии. Вот Сдесь просто заржал -\PAPA BEER [03.05.2007 10:30:50] .....Может вам ищё и Крым отдать,хе-хе......


Добавить комментарий
Имя:

E-mail:

Сообщение:

Введите, пожалуйста, код подтверждения:




 

 


 
ИЗБРАННОЕ
 
 
геополитика

С-300: судебные тяжбы, ВПК и профессиональная некомпетентность
Игорь Панкратенко

 
геополитика

«Уход с политической арены Ким Чен Ира означает не конец проблем, а их начало»
Константин Асмолов

 
политика

«В США одна из наименее демократических систем во всём западном мире»
Ральф Нейдер

 
культура

После России
Фёдор Крашенинников

 

НОВОСТИ
 
21.10.2014 Телеканал КПРФ получил лицензию на вещание в России
21.10.2014 В России малоимущих Минсельхоз обеспечит бесплатными обедами
21.10.2014 Шувалов: отказаться от снижения беспошлинной стоимости посылок
19.10.2014 Чистая прибыль Google снизилась за III квартал на 5,4%
19.10.2014 В Нью-Йорке почти достроили самое высокое жилое здание США
19.10.2014 42-летний британец страдает аллергией на все электроприборы
19.10.2014 В Москве открылась XXXVII антикварная выставка
16.10.2014 Рост рынка планшетов практически остановился
16.10.2014 Russian Developers Cup выбрал победителя
15.10.2014 "Фанероскребы" спасут мир от экологической катастрофы
15.10.2014 РБК: банк Ротенбергов обошел западные санкции
14.10.2014 В ЕС хотят помочь молочникам стран Балтии из-за российского эмбарго
13.10.2014 Судостроение на Украине терпит крах
11.10.2014 Министерство промышленности обещает одеть детей во все российское
10.10.2014 Более половины школьников проводят в Сети круглые сутки
07.10.2014 Многотонные рекламные конструкции уберут с улиц Москвы
01.10.2014 ООН: впервые в истории от беременности и родов за год умерло менее 300 тыс женщин
01.10.2014 На Неделе моды в Париже Balmain удивил своим показом
28.09.2014 Компания "Veka" инвестирует в завод в Новосибирске более €6 млн евро
22.09.2014 Ростовчане за несколько минут уничтожили "Букет родному городу"
Остальные новости


 
ПОИСК НОВОСТЕЙ

Период    
с  
по  
В тематическом разделе
 
В заголовке
 
В тексте
 
     
   
 

 
 
     
Мнения, выраженные в публикациях на сайте zvezda.ru, принадлежат авторам публикаций и могут не совпадать с мнением редакции журнала "Полярная Звезда".
При использовании материалов сайта ссылка на сетевой журнал "Полярная Звезда" обязательна.
НАШИ ПАРТНЕРЫ